Moskoviidi ultimaatum NATOle

[Kilo Tango]

Ma Ungari pärast väga ei muretseks. Sõbrustavad Moskvaga täpselt nii kaua kui Vene väed teisel pool piiri ei ole ja Ukraina riik vahel on. Kui Vene väed on teisel pool piiri, tuleb ungarlastele kohe 1956.a. jälle meelde.

Ülejäänud ungarlastel küll, kuid kui Orban on selleks ajaks toimiva diktatuuri püsti pannud, siis see enam eriti ei aita. Samas ega see Venemaaga mehkeldamine ka praegu paljudele madjaritele ei meeldi. Sellest ka opositsiooni kasvav toetus. Lisaks teadmine, et EL võib rahakraanid kinni keerata.

[mart2]

... Vbl. hoitakse kõiki neid vägesid piiridel lihtsalt selleks, et siduda UKR vägesid hajutatult üle riigi ja kulutada riigi ressursse valmisoleku hoidmiseks samal ajal, kui DNR-i ja LNR-i kaabakad üritavad maismaal midagi saavutada. Vähemalt praegu paistab asi selles suunas minevat. Sellisel juhul on tegu muidugi surnult sündinud üritusega, aga eks näis, mis edasi saab.

See läheb nüüd selle lõime eesmärgist vähe kaugemale, kuid tuletan meelde, et DNR ja LNR on juba teinud oma konstitutsiooni punkti, milles sätestavad enda territooriumiks vastavalt siis kogu endise Donetski ja Luganski oblast piirid - s.h. ka praegu Ukraina poolt kontrollitava ala! Ettevalmistused on tehtud...

[Drax]

See läheb nüüd selle lõime eesmärgist vähe kaugemale, kuid tuletan meelde, et DNR ja LNR on juba teinud oma konstitutsiooni punkti, milles sätestavad enda territooriumiks vastavalt siis kogu endise Donetski ja Luganski oblast piirid - s.h. ka praegu Ukraina poolt kontrollitava ala! Ettevalmistused on tehtud...

Ehk siis kui Venemaa peaks nende tunnustamise teed minema, muutuksid oblastite okupeerimata alal viibivad UKR väed automaatselt okupantideks ja agressoriteks.

[Jaanus2]

Venemaa võib fantaseerida millest tahes. Talle tundub ka, et Krimmil ja Sevastoopoli linnal (!) oli lausa enesemääramisõigus ÜRO järgi ja rahvahääletus seal oli igati jokk - uuesti kordas seda oma viimases vastuses USA-le. Tegelikult oleks Ukrainal aeg hakata neid prussakaid seal tükk tüki haaval Venemaa piiri poole suruma. Venemaaga koos midagi arutada seal on nagu Hitleriga arutada Sudeedimaa sakslaste ja tšehhide konflikti.

[kalvis]

LNR ja DNR võivad mistahes konstitutsiooni kirjutada mistahes territooriumiga, rahvusvaheliselt pole tegu riigiga. Siilgi teab, et tegu on Venemaa okupeeritud aladega, mida püütakse vägisi millegi muuna näidata. Isegi kui Venemaa ja mõned muud kaasa jooksnud riigid tunnustaksid neid riigina siis muu maailma jaoks ei muutu mitte midagi - nende jaoks on ikka okupeeritud ala.
Ainsana või Venemaa tunnustamise järel visata Minski lepped prügikasti, siiani pole Venemaa veel seda soovinud, kuid kui sõda lahti siis juhtub see kohe. Putleril on juba duuma nõusolek olemas.
Mis puutub korraldatavasse provokatsiooni sõja alustamiseks siis seda vajab Venemaa eelkõige iseendale. Kõik teavad ju, et see on lavastatud - vahet pole kas õhitakse maja LNR väitega, et Ukraina lasi õhku, leitakse Vene-Ukraina piiri ääres vene sõjaväelase laip ja väidetakse, et see on Ukrainlaste poolt tapetud - eesmärk on vaid anda diplomaatidele (Putler ja Lavrov) väljamõeldud õigustuslaused. Ja kõige rohkem on proviokatsiooni mõte Venemaa sisetarbimisse suunata - näe, kurjad ukrainlased löövad lapsi risti ja korraldavad genotsiidi. Mõte on just tekitada furoori, et Kremli isand peabki tungima Ukrainasse. Lavastatud provokatsiooni ei saagi ära hoida, küll aga rahvusvaheliselt naerda diplomaatide üle.
Tundub, et sõda tuleb. Seda seepärast, et viimasesse ultimaatumisse lisati kraad kangemad nõudmised juba Ida-Euroopa kohta.

[hjl85]

Mitte Ida -Euroopa kohta vaid kesk Euroopa kohta. Ehk ka kesk euroopa peaks vägedest puhas olema. Sinna hulka mahub ka Saksamaa

[Turist 47]

Stoltenberg, München : " Siiani ei näe me märke vägede väljaviimisest, deeskaleerumisest.." https://www.interfax.ru/world/823102

Saksa Spiegel ütles, et UK hallata on dokument, mis " kirjeldab USA, UK, Prantsusmaa ja Saksamaa poliitilist kohtumist 1991. aasta märtsis, Bonnis.
Kohtumise teemaks oli Poola ja teiste Ida-Euroopa riikide julgeolek. Otsus oli, et NATO ei laiene üle Elbe jõe. https://www.spiegel.de/ausland/nato-ost ... d6d3285295
Venelased -NSVL olid samuti lepingu osalised. Täna on see venkude jaoks argument, et neid on petetud ja petetakse jätkuvalt, nüüd Ukrainas. (https://www.interfax.ru/world/823041)
Leping - " 2+4 " https://et.wikipedia.org/wiki/Saksamaa_ ... BChinemine

[hjl85]

Akf Jura: venemaa ei saatnud delegatsiooni Munchenisse. Seega nendega ei saa seal Ukrainast rääkida.
Akf turist: mingit lepingut EI OLE OLNUD JA VENELASED EI OLE KUSKIL "lepingus" olnud osapooled. Venelased võtsid selle "argumendi" avaldatud memost kus keegi arvad midagi.
Lepiti kokku, et niikaua kuni nsvl väed seal (DDR) on ei viida nato vägesid ida-saksa territooriumile.
Nagu ikka "unustavad" venelased sellise pisiasja.
Gorbi arvamus "lubadusest"
https://m.youtube.com/watch?v=3ZES9PVKcks

Seletus
https://www.brookings.edu/blog/up-front ... v-says-no/

[Rändur]

Stoltenberg, München : " Siiani ei näe me märke vägede väljaviimisest, deeskaleerumisest.." https://www.interfax.ru/world/823102

Saksa Spiegel ütles, et UK hallata on dokument, mis " kirjeldab USA, UK, Prantsusmaa ja Saksamaa poliitilist kohtumist 1991. aasta märtsis, Bonnis.
Kohtumise teemaks oli Poola ja teiste Ida-Euroopa riikide julgeolek. Otsus oli, et NATO ei laiene üle Elbe jõe. https://www.spiegel.de/ausland/nato-ost ... d6d3285295
Venelased -NSVL olid samuti lepingu osalised. Täna on see venkude jaoks argument, et neid on petetud ja petetakse jätkuvalt, nüüd Ukrainas. (https://www.interfax.ru/world/823041)
Leping - " 2+4 " https://et.wikipedia.org/wiki/Saksamaa_ ... BChinemine

Kui selline leping eksisteeriks siis oleks koopia sellest ka Venemaal ja nad lehvitaks sellega juba 20 aastat Arvad ise ka, et nad jätaks selle võimaluse kasutamata?
Mingi protokoll, stenogramm või memo pole kindlasti leping.

[Lemet]

Ja ülepea- 1991 märts eksisteeris veel Varssavi pakt, mille täieõiguslik liige Poola oli ning rääkida NATO laienemisest Poola polnud toona eriti realistlik.

[Turist 47]

Arvad ise ka, et nad jätaks selle võimaluse kasutamata?
Mingi protokoll, stenogramm või memo pole kindlasti leping.

Minu arvamine ei maksa kahjuks midagi. Point oli, et see sama (väidetav, mitte väidetav jne) kokkulepe annab jätkuva võimaluse midagi vaidlustada, tõestada, kahtlusi ja kõhklusi tekitada.
Seda sama uudist loeb terve maailm ja kes - kuidas, sellest uudisest aru saada tahab, on iseasi.
Geograafiliselt, mida kaugemal asud Venemaast - Ukrainast, seda ebaolulisemad võivad tunduda Ukraina mured, Venemaa Kriisi taustal.
Sõnad on üks asi, aga reaalsuses oleks nii mõnigi EU riik valmis U "ohverdama", lootes "sisimas" stabiilsuse taastumisele.

[Jaanus2]

Venemaa väidab, et keegi lubas neile suuliselt. Ise lubavad nad suuliselt mida iganes. Kui see NATO mittelaienemine oli neile eluliselt oluline, oleksid nad lasknud selle ka kuhugi lepingusse kirja panna. Järelikult siis ei olnud eluline oht ja alles praegu on nad selle enda jaoks välja mõelnud.

[mart2]

LNR ja DNR võivad mistahes konstitutsiooni kirjutada mistahes territooriumiga, rahvusvaheliselt pole tegu riigiga. ...

Kui Venemaa peaks tunnistama nende iseseisvust, siis selle järgi ka nende "konstitutsioonilisi piire". Rahvusvaheline õigus pole neile oluline, tähtis on võimalus siseriiklikult maha müüa!

Selle OT võiks lõpetada?

[Turist 47]

Putin ütles pärast vestlust Macroniga, et NATO seisukoht Ukraina suhtes võib muutuda täieliku sõja ohuks. See tõmbab Euroopa riigid sõtta.
" Euroopa riigid usuvad, et Krimm on Ukraina, meie usume, et see on Vene Föderatsioon. "
"Ja kui seda olukorda üritatakse muuta, siis see tähendab Venemaa ja NATO vahelist sõjalist vastasseisu. "
https://news-sphere.com/138099-putin-pr ... -full.html

[hjl85]

Kas Putin vihjas võimalusele, et kui Ukr ja maailm tunnistab Krimmi Venemaa omaks on asi lahenenud (ajutiselt)?