Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Manurhin »

Dresdenis surid paljud inimesed juba enne ärakõrbemist hapnikupuudusesse. Selline võimas põleng (kui isegi asfalt tänavatel põleb) neelab ka kolossaalses koguses hapnikku.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ukrainlaste keldris elamist pole tuumarelva (või vaippommitamise) kontekstis mõtet näiteks tuua, hajusa suurtükitule või Gradi tulelöögi mõju on nendega võrreldes hiire piss. Purustava ülerõhu ulatus, temperatuur linnas jne - see on kökimöki.

Dresdenis lämbusid inimesed seepärast, et varjenditeks kohandatud keldrid ja muud maaalused ruumid polnud hermeetilised. Õhk imeti välja, põlemisgaasid valgusid asemele ja küpsemine tuli natuke hiljem.

Selletarbeks hoitaksegi varjendis ülerõhku et välisõhk ja põlemisgaasid väiksematest vigastustest sisse ei pääseks. Ja kui on juttu kasvõi elementaarset varjendist mitte lihtsalt keldrist siis polnud sugugi keeruline ehitamise ajal panna keldri laele armatuurvõrk ja kiht betooni juurde valada.


Veneaegseid keldreid polegi võimalik ülerõhu all hoida, sest see visiseb välja miljonist eri kohast. Pluss veel see, et see ülerõhu tootmine vajab energiat, peale esimest EMP plahvatust ionosfääris on elekter minevik, kompressorid seiskuvad enne kui tuumaseened tõusta jõuavad. Päris varjendites, kus hermeetilisus (või sellelähedane olukord) oli tagatud, olid ka selleks reservtoiteallikad 95% juhtudest olemas.

Varjendid on teine asi - neid ei ehitatud siin ei silikaadist ega vundamendiplokkist tsemendilõhnalise liiva abil.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Väino »

Majast eemal asuvad ventilatsioonikorstnad, õhukindlad varjendid, vändaga ventilaatorid, ülerõhk jne, aga kuskohast see hingamiskõlbulik õhk tuleb kui õues juhtuvad olema ainult tulised hapnikuvabad gaasid? Filter külma hapnikku ei tee.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tüüpiline juhis oleks selline, et esimesed 2-3 tundi peale tuumaplahvatust on ventilatsioon suletud. Ventilatsioon pannakse käima siis, kui radioaktiivne sodi on maha langenud (mitte ei hõlju õhus), tulekahjud kustunud ja õhk jälle hapnikku sisaldab. Varjendis olijatel kästakse olla rahulikult, soovitavalt istuda või lamada, hüsteeritsejaid rahustatakse jne. Et inimesed tarbiks vähem hapnikku.

Eks see kriitiline aeg tuleneb varjendi kubatuurist ja seesolijate arvust, aga kohe ventilatsiooni käivitamine tapab filtrid ära (tolmu palju) ja teiseks ega siis õhk eriti hapnikku ka sisalda maapinna ligidal (kui hiigeltulekahjud möllavad), lisaks on õhk ka kuum.

Seepärast peab varjend olema piisavalt õhutihe, mitte seda ei saavutata ülerõhu arvelt varjendi siis (seda tehakse väljast õhku läbi filtrite varjendisse pumbates).

Kui vaadata Tallinna varjendite suurust ja inimeste arvu, millele see on ette nähtud, siis tegelikult on nad küllaltki puupüsti täis ja eriti kaua ilma ventilatsioonita seal hakkama ei saa. Üldjuhul on seal põrandapinda alla 1 m2 inimese kohta ja inimeste olme tagatakse mitmekordsete naridega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas wolfgang »

Mis klassi filtrid radioaktiivse tolmu vastu aitavad? Kui suured need tolmuterad on?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Pealtnägijad on meenutanud, et Vaiksel ookeanil katsetatud vesinikupommide tuumasaaste meenutas "sõredat riisijahu".
St et see pole mingi ülipeen asi, pigem nagu tuisklumi.
Vene varjendifiltrite ehitus oli analoogne gaasimaski filtrile, lihtsalt kõvasti suurem.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kriku »

Pealtnägijad meenutasid, et nägid tolmu, mida oli palja silmaga näha :)
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas wolfgang »

Ma pole gaasimaski filtrit lahti lõiganud ja ka kunagised tsiviilkaitse plakatid ei ole enam meeles, aga neil olla aktiivsöefiltrid seal sees. Siis on ikka üsna peent sodi vaja püüda, et aktiivsöe absarbtsiooni tarvis läheb. Ventsüsteemide söefiltrid on täiesti saada kaup. Päris mitmel erineval kujul, alates tavalisest kottfiltrist, igasuguste kassetide ja padruniteni välja. Teisest küljest, kui aluseks võtta seda, et inimeste kaitseks ka vatimarliside sobis siis ajaks idee järgi suva ePM2,5 filter ka asja ära vast.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Need filtrisüsteemid pidi pakkuma ka kaitset keemia- ja biorelva eest.
Lihtsalt radioaktiivse tolmu välja filtreerimiseks on piisab märjaks kastetud tihedast riidest ventilatsioonitoru ees (nt USA-s improviseeritud radiatsioonivarjenditele soovitatakse). Kui sinna päris filtrisse sisse tõmmata ventilaatori abil nüüd kõva tolmupilv, siis on see filter umbes kaunis ruttu.
Näiteks lihtradiatsioonivarje ventilaatori küljes oli üks riidest kott, mida ruumi minev õhk läbima pidi - kogu filter.

Gaasimaski filter koosneb kahest osast, aktiivsöefilter ja absorbent.

Seepärast on ka akf vanahalb jutt eespool selge jama, kuidas varjendite õhukindlust ülerõhu tekitamisega hoitakse. Esialgu ei saa venti käimagi panna - väljast pole midagi kõlblikku lihtsalt võtta. Ülerõhust võib rääkida siis, kui õues on õhk piisavalt puhas, et ventilatsiooni üldse kasutada. Varjendi hermeetilisus tagatakse läbi konstruktsiooni (praktilise) hermeetilisuse ja läbi hermeetiliste avatäidete (põhiliselt uksed). See peab olema piisavalt kvaliteetne ja tihe ka siis, kui vent ei tööta - mis tähendab, et igasugu nõuka paneelmaja keldrid, kus paneelipragudest tuul puhub ja kus ees olid suurte õhuvahedega uksed ja aknad - selleks olla ei saa.

Üldiselt see varjendi filtrite ABK kaitsevõime on nõutav igal pool, mitte ainult NSVL teema.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2620
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas vanahalb »

Kapten Trumm kirjutas:Kui sinna päris filtrisse sisse tõmmata ventilaatori abil nüüd kõva tolmupilv, siis on see filter umbes kaunis ruttu.

Seepärast on ka akf vanahalb jutt eespool selge jama, kuidas varjendite õhukindlust ülerõhu tekitamisega hoitakse.


Me räägime siin praegult erinevatest nüanssidest. Jutt on ikka sellisest keldrist mis on ükskõik mis klassi varjendiks ehitatud. Mitte suvalisest keldrist kus akende vahel on sellised praod et vares lendab läbi ja ei tõmba tiibugi kokku.

Varjendiks ehitatud keldris on tihenditega õhukindlad uksed ja ventilaator. Kui inimesed on sees pannakse uksed kinni ja ventilaator tööle. See tekitabki kohe ülerõhu ja ròhk ei pea sadades baarides olema. Isegi tavalises sõiduautos on ülerõhk kui ventilaator töötab. Kui tihendid on viletsad ja ventilaator ei tööta tuleb kruusateel tolmu sisse nagu ämbrist.

Kui nüüd maja saab tabamuse ei tule keldrilakke tekkinud pragudest sugugi mitte sisse tolmupilv vaid ülerõhk läheb sealtkaudu välja. Kui ventilaator pidevalt töötab ja praod piisavalt väikesed on siis see hoiab õhu puhtana.

See mismoodi saab ventilaator pidevalt töös olla on tehniline küsimus. Kui õhus on pikalt hulgaliselt tolmu ei ole seda tingimata tarvis filtritesse vedada. Kõige lihtsam lahendus on tsüklon - õhk pannakse keerlema ja enamus tolmust vajub enne filtrini jõudmist mahuti põhja. Puidutööstus laialt kasutatav.
Kuuma õhku saab juba läbi maapinna vedamisega jahutada. Neil varjenditel mida ma olen näinud on õhutoru ikka oma 15-20 m . Kellel hirmsasti raha on võib ka vahejahuti ehitada.

Suurem probleem on kui kogu hapnik õues ära põleb. Hapnikuandur ventilatsioonis pole iseenesest kosmosetehnoloogia ja kui sissetõmmatavas õhus hapnikku enam pole saab selle signaali põhjal ventilaatori seisma jätta. Kui jälle tekib siis uuesti tööle.

Akf Trummi stsenaarium on pikem tuumasõda või eeldus et taevast napalmi loobitakse. Mul ei tule nüüd silma ette et Euroopas midagi sellist ette oleks tulnud. Aasias küll aga juba puhtrahaliselt ei saa iga korrusmaja alla tuumapunkrit ehitada. Eriti veel siis kui Usas kaitsevat radiatsiooni eest lihtsalt märg kalts punkri akna ees.

Radioaktiivne tolm on selline nagu on keskkond. Kui Vaikses ookeanis atollide kohal tuumakatsetusi tehti tõusis sealt atmosfääri sellist liiva nagu ikka rannas on ja eks ta siis sadaski alla "sõmera riisina" . 1990-ndate alguses käisin mitu korda Sillamäel, praeguse Silmeti territooriumil ja seal oli ta nagu söetolm. Kui midagi tuli territooriumilt välja viia tuli ta kõigepealt puhtaks pesta. Selle tolmu saab filtritesse tõmmata või endalt maha pesta. Inimese puhul peab ikka arvestama et see ei tule ainult hingamisega kopsudesse vaid ladestub ka nahale ja mingi ürp võiks seljas olla
Kui plahvatus kõrgel õhus on siis võib-olla radioaktiivne vihm. Vihmapiisad moodustuvad samuti tolmuterade ümber. Või on nii peenike et ei kukugi kohe alla vaid teeb maakerale mitu ringi peale.
Kõige igapäevasemalt võib radioaktiivse fooniga olla maanteesool. Kui Tallinnas töötasin olid meil väravas kiirgusdetektorid ja lörtsise ilmaga oli täitsa tavaline et veoautode rattakoopad andsid häire. Soola toodi ju Polesjest ja ühati tänavatele nii et sopp lainetas. Ei olnud midagi eluohtlikku kuid looduslikust foonist kõrgem ja sellest anduritele piisas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui inimesed on sees pannakse uksed kinni ja ventilaator tööle. See tekitabki kohe ülerõhu ja ròhk ei pea sadades baarides olema. Isegi tavalises sõiduautos on ülerõhk kui ventilaator töötab. Kui tihendid on viletsad ja ventilaator ei tööta tuleb kruusateel tolmu sisse nagu ämbrist.


Sa ei loe üldse, mis ma eespool kirjutan. Tuumaplahvatusele järgnevate tundide jooksul ei tule ventilatsiooni kasutamine kõne allagi.
See venti mittetöötamine kestab üldiselt tunde.
Seega pole mõtet ka visioneerida mingitelt keldritest, kus kaitse mittesoovitava sissetungi eest tagatakse ülerõhu tekitamisega.

Kui sa seal Soomes töötad ja soome keelt räägid, võta ette mõni varjendivarustust müüv firma ja vaata, mis tolmu eraldamise seadmed (nagu puidutööstuses) seal tegelikult on. Võin öelda, et ega ei olegi, on ventilaator ja selle taga filtritünn ning kogu lugu. Kui see panna plahvatusjärgses saastapilves käima, on tulemuseks selle ummistumine mitte tundide, vaid minutitega.
Viimati muutis Kapten Trumm, 15 Veebr, 2022 10:37, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kriku »

Ta arvab, et jõuab enne ülerõhu tekitada, kui pauk käib.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Seda ülerõhku on vaja kogu aeg toota, sest see visiseb välja.
Kui ei visise, pole ka toota vaja (rajatis on piisavalt tihe, et midagi sisse ei tungi).
Kõige kriitilisem aeg õhutiheduse suhtes on just plahvatus ja tunnid peale seda.
Päev-kaks hiljem, kui saast on maha vajunud ja vent saab töötada, pole see enam nii kriitiline.

Niipalju kui ma Skandinaavia varjendimajandusega olen kursis, on üks iga-aastase kontrolli objekte ja õhupidavuse kontroll - ukse tihendid ja sulgumine, igasugu klappide töötamine.

Varjendi ventilatsioon peab olema varustatud ülerõhu kaitseklappidega, mis välistab lööklainest tuleneva õhusurve sattumise varjendisse, sest õhusurve 0,5 bar on inimesele surmav.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Seda ülerõhku on vaja kogu aeg toota, sest see visiseb välja.
Kui ei visise, pole ka toota vaja (rajatis on piisavalt tihe, et midagi sisse ei tungi).
Kõige kriitilisem aeg õhutiheduse suhtes on just plahvatus ja tunnid peale seda.
Siin ongi IMHO küsimus selles, kui ruttu välja visiseb - kas kriitiliseks ajaks jätkub.
Kjen1
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 28 Dets, 2005 14:06
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Varjendid nõukaaegsete korrusmajade all

Postitus Postitas Kjen1 »

Ma tarkade inimeste vaidlusse ei taha sekkuda, aga mainin paar numbrilist suurust.

Akf kpt Trummi väitel on majasid lõhkuva plahvatusel tekkiva lööklainest tekkiva rõhu suurus 0,2bar = 20 000Pa.

Üks tavaline katustel näha oleva ventilaatori poolt arendatav rõhk on 200...300Pa.
Suurema hoone vent.agregaadi sees oleva ventilaatoril peab arendama rõhku üldjuhul alla 1000Pa, millest 3/4 kulub seadme sisemise takistuse (kalorifeerid, filtrid, soojustagastid) ületamiseks.
Sellel vaatamata selline ventilaator jaksab halbade juhuste kokkulangemisel (mingi klapp torustiku vahel ei suvatse avaneda) imeda kandilise õhukanali täiesti lestaks või suruda tsisternina punni, misjärel ta ühendusliited muidugi lagunevad.

Ja kui nüüd kihutab vastu majaseina umbes 20 korda võimsam õhuimpulss, siis ma miskipärast arvan, et tavakonstruktsiooniga filter lendab kuhugi torustiku sisemusse ja torustik ise rebeneb paarist kohast ning kelder on ikkagi paugust seda tolmu täis. Ehk paugu hetkel peaks õhuava olema suletud millegi tummisega.

Kõrghoone trepikodade põlengutes suitsuvabadena hoidmiseks on vajalik selline ruutmeetrise ristlõikega õhukanal ja vajaliku ülerõhu suurus on 20...50Pa vahel.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist