Ukraina sõjapõgenikud

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3810
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Jaanus2 »

Päris alguses, sõja esimestel päevadel või oli isegi enne sõja algust, oli juttu paarist tuhandest (kes ametnikest, enam ei mäleta). Mille peale üldsus tõstis nurinat - mis, nii vähe... Kui sõda oleks tänaseks läbi, ei olekski midagi katki. Aga seda ju loota ei saanud (loota võis, arvestada ei saanud).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Kriku »

Võimalik, aga piirarv on igal juhul välja öeldud, mitte et kõik, kes tulevad.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3810
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ja see 100 000 on realistlik piirarv, kui juba praegu on probleeme? Senise tempoga ei tulegi see piirarv võibolla isegi täis, enne muutub siin olijate olukord talumatuks ja keegi siia enam jääda ei taha. Siis on ju kõik korras - 100 000 oli plaan, ei suutnud täita. Seni on vastu võetud kõik ukrainlased sõjapiirkondadest ja ka piirkondadest, kus otsest sõda ei ole. Niipalju on vahet, et enam Poolasse busse vastu ei saadeta, ise peavad sealt tulema. Aga kui tulevad üle piiri, siis võetakse vastu. Kui elas enne sõja algust Ukrainas ja mitte Venemaal, vormistatakse ära.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1629
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas OLAVI »

Kriku kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:Oleks siiski pidanud kohe alguses vastuvõttu piirama (päris alguses käidigi välja väga tagasihoidlik arv), mitte nii, et võtame kõik lahkelt vastu kes üle piiri tulevad.
Öeldi ju välja, et kuni 100 000? https://www.err.ee/1608529102/ppa-hakka ... stuvotmist

100 000 ei ole mitte ametlik piirarv, vaid illustreeriva näite number mis on pärit sellest Signe Riisalo (16/03/22 )interviust, mis hakkas meedias "iseseisvat elu" klikimagnetina elama:
https://laser.ee/varia/sotsiaalkaitsemi ... 3%A4hendab.
Murekoht on siis kui neid inimesi jõuab Eestisse mitte 10 ega 20 tuhat vaid hoopis 100 000. Siis on see küsimus, et mida me peale hakkame. Ühel hetkel ongi plaan see, et me peame ütlema: meil ei ole reaalselt Eestis enam kohta.

(Hotellides broneeritud esmase majutuse kohti) 6700 voodikohta pole kindlasti piisav. Inimesi tuleb nii palju ja me ei jõua neid kuhugi majutada. Jääb mulje, et busside suunamised Tallinnasse või Tartusse on üsna läbimõtlemata.

Küsimus on palju keerulisem. Küsimus ei ole selles, kas me suudame 50 või 100 tuhat inimest vastu võtta. Kui Eestisse peaks jõudma 100 000 inimest, siis see tähendab seda, et iga 13. tänaval vastutulija on ukrainlane. Me peame aru saama, mida see Eesti ühiskonnale tervikuna tähendab.


https://www.err.ee/1608529102/ppa-hakka ... stuvotmist
Politsei- ja piirivalveamet (PPA) võtab reedest kasutusele massilise sisserände hädaolukorra lahendamise plaani ning asub juhtima Ukraina sõjapõgenike Eestisse vastuvõtmisega seotud tegevusi, teatas PPA.

PPA loob ühendstaabi, kuhu kaasatakse sõjapõgenike vastuvõtmise ja neile pakutavate teenustega seotud asutused, sealhulgas sotsiaalministeerium, siseministeerium, sotsiaalkindlustusamet, terviseamet, kaitseliit, päästeamet ja kohalikud omavalitsused. Iga asutus täidab edasi oma ülesandeid ja vastutab oma tegevuste eest, aga sõjapõgenike vastuvõtmist koordineerib PPA.

Vanasõna: "Ka vilets plaan on parem kui hoopis ilma plaanita".

Kui kuskil on olemas ametlik piirarv, siis paluks linki selle kohta, sest see laseks siis arvata, et kuskil on olemas tõesti mingi plaan.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
parkija
Liige
Postitusi: 1058
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas parkija »

Hea küll , juhtimine on PPA le antud , koostöö saadakse käima jne kõik annavad endast parima ja :
ida Virumaa hüljatud lagedaks tehtud kortermajad korda teha vast võiks aga sealne "kliima" ilmselt Ukraina sõjapõgenikele ei sobi .
Siis mõned närused ametnikuhinged juba arvavad et laevas elavad 3 korda ööpäevas toitlustusega kindlustatud sõjapõgenikud sotsiaaltoetust/ toimetulekutoetust ei vaja .

Reaalselt pole meil ei raha ega elamispinda kuhu sõja eest põgenenud Ukrainlased paigutada , loota et nad kuhugi euroopasse lähevad pole ka põhjust , me oleme kuulutanud et võtame vastu ja peamegi vastu võtma .

Läheb poliitiliseks ja vabandan juba ette aga :
Ehk on aeg Valitsuse tasemel ausalt tunnistada milline on asjade seis ( kui keegi seda ikka teab ) ning tõsta sotsiaalmaksu 1% , asi oleks selge , mis ja milleks .
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Kriku »

"Maaleht" kirjutab, et Eestisse on tulnud umbes 1600 seadusliku esindajaga Ukraina last (arvatavasti mõeldes alaealisi): https://maaleht.delfi.ee/artikkel/96530 ... kohtuskaik

Mingi kontrollarv võrdluseks 2015.-16. aasta suure põgenikekriisiga.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1629
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas OLAVI »

Välja kukkus siis niimoodi, nagu oleks korraldanud suurema pikniku suvilas.

Kutsud külla hulga sõpru koos naiste ja lastega, joodad kõigile ohtralt õlut ja limonaadi ja siis teatad, et: "kusele minge ainult tolle puu taha".

https://majandus.postimees.ee/7550520/t ... -uuri-kuus

Vanasõna ütleb, et "Isegi halb plaan on parem kui üldse plaani puudumine".
Samasugust plaanita tegutsemist on näha ka teistes valdkondades (energeetika, tsiviilkaitse, jne.).
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36344
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Kriku »

OLAVI kirjutas: 23 Juun, 2022 10:29Vanasõna ütleb, et "Isegi halb plaan on parem kui üldse plaani puudumine".
Paul Kerese tuntud tsitaadi ümbersõnastus.
Peeter
Liige
Postitusi: 2510
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Peeter »

https://majandus.postimees.ee/7550520/t ... -uuri-kuus Vägisi tundub, et "vaikimisi" plaaniks oligi odava tööjõu siia sisse saamine. Ei enamat. See ongi see "halb plaan". Riik "aitab" nüüd neid niimoodi? Jama on see, et riik annab niimoodi oma alamatele avalikult märku, et siin olevate Ukraina sõjapõgenike koorimine on "broo" ja "koššer" tegevus. Samal ajal jookseb "lihtrahvale" telekas reklaamkontsert, et annetage Ukraina heaks. Avalik kahepalgelisus meie enda riigi/valitsuse poolt.
Viimati muutis Peeter, 28 Juun, 2022 16:03, muudetud 1 kord kokku.
aksel90
Liige
Postitusi: 744
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas aksel90 »

Paistab, et RKASi tegelased unustasid tööle minnes ajud koju:
https://majandus.postimees.ee/7553333/p ... 1649787193
Peeter
Liige
Postitusi: 2510
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Peeter »

aksel90 kirjutas: 28 Juun, 2022 15:54 Paistab, et RKASi tegelased unustasid tööle minnes ajud koju:
https://majandus.postimees.ee/7553333/p ... 1649787193
Nüüd uues artiklis on pildid kah lisaks pandud.
Tsitaat: «Ma ise olin kohal oma ukraina perekonna palvel, kui sotsiaalkindlustusamet (SKA) tuli 15. juunil Kopli majja asju tutvustama – silmad olid kalgid ja teadlikult kraaditi ukrainlannade närve,»
Et pilt oleks täielikum, siis tasuks lugeda ka artiklile lisaks postitatud kommentaare (neid võib igaüks ise kah lugeda):
Tsitaat: Olen kokku puutunud Mäepealse majas asuvate sõjapõgenikega. Minu abistatavas peres on ema kolme alaealise lapsega ning eraldi korteris pensionärist ema. Eestis on tavalisel ukrainlannal võimalus teha vaid lihttööd, pereema seda ka teeb. Oli kodus vaid esimese kuu peale Eestisse tulekut. Kuhugi peab nad ju riik majutama kui majahaldaja küsitav 600+kommunaalid arvestuslikult 4 inimese pealt käivad üle jõu. Ja see kindlasti juhtub kuna lihttöölise palk suur pole. Ega mujal Eestis ka suurt midagi pakkuda pole. Koju tagasi ka minna ei saa kuna kodukülas hetkel lahingud. Suusõnaline lubadus olevat olnud enne kolimist soodusüür 150 eurot kuus aastaks +kommunaalid. Seetõttu võetigi pakkumine vastu. Kuskil on mingi kommunikatsiooniviga tekkinud...
Tsitaat: Eestis saavad kohalikku keelt mitte valdavad ukrainlannad tööd lihttöödel, mille palk on miinimumpalgaga samas suurusjärgus. Nende erialane kvalifikatsioon muutub väärtuslikuks Ukrainas. Ukrainas on ukrainlasel olemas toetavad struktuurid sugulaste, tuttavate, endiste ja praeguste töökaaslaste ning võitluskaaslaste näol, Eestis midagi sellist neil ei ole, on aga oritööjõust huvitatud tööandjad ja saaki jahtivad kinnisvara väljaüürijad.
Minu küsimus: Kas RKAS-i ametnikel on infot, et need ukrainlannad peavad mingit Eestis hästitasustatavat ametit? Olukorras kus neid ei saa nende erialadel rakendada eesti keele mittevaldamise tõttu ja võimalikud on ainult lihttööd? Milline see "hästitasustatud amet" naisterahvastele küll olla võiks Eesti riigiasutus(t)e (nii nais- kui mees)ametnike arvates?
Häbi RKAS! Häbi! Selline ongi alusetu rikastumise tüüpnäide. Läbiviijaks Eesti Vabariik oma ametnike kaudu! Häbi!

Eraldi teema on aga artiklist https://majandus.postimees.ee/7550520/t ... -uuri-kuus pärit laused: "Tegemist on Riigi Kaitseinvesteeringute Keskusele (RKIK) kuuluva ja kunagi tegevväelaste majutamiseks kasutatud majaga" ja "Tegelikult on selliseid maju kaks: lisaks Mäepealse ka Koplis". Nüüd uues artiklis on pildid kah lisaks pandud. Küsimuseks on kas sellistes majades majutati Eesti Kaitseväelasi? Kas neilt kah roogiti selliselt kirvest?
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas maksipoiss »

Vahelduseks (RKASi tegemistele näiteks) midagi meeldivat ka põgenikega seoses https://parnu.postimees.ee/7556190/suve ... ulastajaid
Peeter
Liige
Postitusi: 2510
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Peeter »

maksipoiss kirjutas: 02 Juul, 2022 22:51 Vahelduseks (RKASi tegemistele näiteks) midagi meeldivat ka põgenikega seoses https://parnu.postimees.ee/7556190/suve ... ulastajaid
See, et me suudame ühe toreda artikli luua, ei korva kahjuks reaalsust. Siinsamas Eestis.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120028858 ... s-toiduabi Kusjuures selline olukord oli prognoositav ja sellest ka räägiti. Mäletan kuidas Urmas Vaino saates sotsiaalkaitseminister Signe Riisalo ütles (väljendades valitsuse seisukohta ju), et põgenikud leiavad endale töökohad, asuvad tööle ja seejärel hakkavad iseseisvalt üüriturult elamispindasid rentima. Et palju neid tulla võib, ei oska keegi arvata, vb isegi 100-150 tuhat. Juba siis tundus selline naivism (või hoopis küünilisus?) arusaamatu.
kuido20
Liige
Postitusi: 3320
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas kuido20 »

Peeter kirjutas: 06 Juul, 2022 9:07 See, et me suudame ühe toreda artikli luua, ei korva kahjuks reaalsust. Siinsamas Eestis.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120028858 ... s-toiduabi Kusjuures selline olukord oli prognoositav ja sellest ka räägiti. Mäletan kuidas Urmas Vaino saates sotsiaalkaitseminister Signe Riisalo ütles (väljendades valitsuse seisukohta ju), et põgenikud leiavad endale töökohad, asuvad tööle ja seejärel hakkavad iseseisvalt üüriturult elamispindasid rentima. Et palju neid tulla võib, ei oska keegi arvata, vb isegi 100-150 tuhat. Juba siis tundus selline naivism (või hoopis küünilisus?) arusaamatu.
Kui Ukraina kaitseminister avalikustas sõjaväelastele makstavad palgad mis küündisid seal 100 000 UAH-ini, siis UKR sotsiaalmeedias käis läbi kihin, et
UKR vastavad asutused ummistati sõjaväelaste naiste kõnedega, et "mis mõttes 100 000 UAH, mees ütleb tunduvalt väiksema summa".

Iga inimene võõras keskkonnas ei kohanegi ja hakkama ei saagi, ning läheb koju tagasi, ei saanud välismaal hakkama. Palju oleneb ka kodusest kasvatusest ja eks mõnigi "eit" ole mehe poolt võimalikult kaugele ära saadetud :) Näiteid ole igasuguseid aga ukrainlased saavad Eestis väga hästi hakkama ja mõnelgi tuleks pigem kasuks natuke ennast rohkem liigutada.
Peeter
Liige
Postitusi: 2510
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ukraina sõjapõgenikud

Postitus Postitas Peeter »

kuido20, tundub, et sa ei lugenud artiklit. Kurat küll, kui ikka naised lastega paluvad süüa, ja siis suunatakse neid (omavalitsusegi poolt) "lähimasse" Toidupanka, mis juhuslikult asub ainult 40-50 km kaugusel. Ja sealt jõuab üks neist tagasi tee peal üles sulada jõudnud lihatoodetega, mille kuupäevaks on 21.06, 24,06? 28. juunil? Naised ütlevad, et lastele nad seda küll anda ei taha, ise ehk veel.... Kas enam ei jõua vald omadele põgenikele või siis Pärnu maakond supikööki kah enam teha või? Kas vald ei suuda oma maadele paigutatud kümmekonda sõjapõgenikust naist-last ära toidlustada, kui nad seda paluvad, seda enam, et kui sa ise tead, et neile pole seal tööd pakkuda.
Olen ise Tartus näinud Ukr väärikat/viisakat jeebut sellise numbriga AA 8008 AA ringiostlemas, riigist kus numbritega staatust märgitakse/määratakse. Olin üllatunud küll, sest Ekraani juures või mujal nende liikumiskohtades on pilt ikka hoopis teine.
See, et mõni kunn/kuninganna siin jeebuga ringi laib ei tähenda seda, et keegi "võssa" majutatu ei või siin tööta olla ja koos oma lastega hädas ja näljas olla. Suppi peaks ikka KOV suutma neile anda, mitte lollitada kuskile eiteakuhukaugele jumalteabmidat kerjama. No kui emale ei raatsi anda, anna siis kasvõi ainult lastele, aga ära alanda.

No ja seda mõttearendust, et mehed kasutasid võimalust sõjale viidates naised lapsed pikalt saata, ma parem üldse ei kommenteeri. Pigem on see sul lihtsalt ebaõnnestunud katse "kildu" rebida.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Aivark123, AndresK, OhYeah ja 8 külalist