Vene-Ukraina sõda I osa

[ruger]

6 Vene armee Tochka U raketikompleksi Luganski oblastis Lutuginos(ca 10-15km Luganskist edelas)
https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 9688604674

[Huviline78]

Tochka U-ga on see teema, et kui juhtus Kramatorski raudteejaama rünnak aprillis, siis parasiidid väitsid, et nemad neid relvi ei kasuta üldse. Üks vale teise otsa kukub kokku neil.

[Siga]

Tahate siis öelda, et piisab vaid suurest hulgast 1980ndate tehnikast/rauast, et olla täitsa edukas Ukraina inimkvaliteedi/kvantiteedi, tehnoloogia, motivatsiooni, Lääne tehnika, luure, finantside, diplomaatia vastu? Loodetavasti see edu ei püsi muidugi aga praegu on see murettekitav.

Ei, midagi sellist ei ole ma öelnud. Kirjutasin seda, mille võiksite läbi lugeda, enne, kui asute mulle omistama mõtteid, mida mul kunagi ei ole olnud. Kirjutasin, et teie hädaldamine selles osas, mis puudutab lääne poolt Ukrainale tänaseks tarnitud tehnika võimekust on enneaegne. Samuti on kohatu võrdlusi teha vähese olemasoleva lääne- versus tohutu hulga vene tehnika võimekuste vahel summa summarum. Nii neid asju ei võrrelda, see oli minu repliigi mõte. Ma väga soovitan oodata ja need võimalused objektiivseks vene ja lääne tehnika võrdlemiseks kindlasti saabuvad. Näiteks kui vene 122 mm raketiheitjate BM-21 Grad patareid satuvad vastastikku Ukrainale tarnitud M142 High Mobility Artillery Rocket System- idega, on võimalik tulemuste järgi mingeid võrdlusi teha, praegu ei ole see võimalik.

[paalberg]

Ukrainas hiljuti toimunust ja tulevikuperspektiividest viimane ülevaade Austria kolonelilt Markus Reisnerilt.
https://youtu.be/dEbLuAPobao

Kindlasti tasub ka Reisneri varasemate ülevaadetega Ukrainas toimunust võimaluse korral tutvuda.
https://youtu.be/RpC1kXhW2Lw
https://youtu.be/Sd4xRBuVs48

[Gideonic]

Päris põnev intervjuu Ukraina tankiüksustest ja nende kasutmisest:

https://twitter.com/childsacrifice1/sta ... sB25GrjiIg

Youtube'i video ukraina keeles, lõimes kokkuvõte inglise keeles

[Margus Kiis]

Tahate siis öelda, et piisab vaid suurest hulgast 1980ndate tehnikast/rauast, et olla täitsa edukas Ukraina inimkvaliteedi/kvantiteedi, tehnoloogia, motivatsiooni, Lääne tehnika, luure, finantside, diplomaatia vastu? Loodetavasti see edu ei püsi muidugi aga praegu on see murettekitav.

Ei, midagi sellist ei ole ma öelnud. Kirjutasin seda, mille võiksite läbi lugeda, enne, kui asute mulle omistama mõtteid, mida mul kunagi ei ole olnud. Kirjutasin, et teie hädaldamine selles osas, mis puudutab lääne poolt Ukrainale tänaseks tarnitud tehnika võimekust on enneaegne. Samuti on kohatu võrdlusi teha vähese olemasoleva lääne- versus tohutu hulga vene tehnika võimekuste vahel summa summarum. Nii neid asju ei võrrelda, see oli minu repliigi mõte. Ma väga soovitan oodata ja need võimalused objektiivseks vene ja lääne tehnika võrdlemiseks kindlasti saabuvad. Näiteks kui vene 122 mm raketiheitjate BM-21 Grad patareid satuvad vastastikku Ukrainale tarnitud M142 High Mobility Artillery Rocket System- idega, on võimalik tulemuste järgi mingeid võrdlusi teha, praegu ei ole see võimalik.

Seda hetke, kui Vene ja Lääne tehnikat on rindel võrdväärsel arvul, ei tule tõenäoliselt kunagi. Sest Lääne tehnikat lihtsalt ei olegi väga palju ja juurde seda toodetakse aeglaselt. Pealegi pole Lääneriigid hirmus agarad seda ära andma. Seega peab Ukraina oma muud eelised maksma panema. Miks seda väga pole suudetud, on minu jaoks küsimus. Venel pole mitte ühtegi muud eelist peale raua rohkuse. Kõik muu on tal miinuses. Aga ikkagi on endiselt Ukrainas sees ja väga keeruline teda välja saada.

[Siga]

Seda hetke, kui Vene ja Lääne tehnikat on rindel võrdväärsel arvul, ei tule tõenäoliselt kunagi. Sest Lääne tehnikat lihtsalt ei olegi väga palju ja juurde seda toodetakse aeglaselt. Pealegi pole Lääneriigid hirmus agarad seda ära andma.

Tehnikat ei pea olema võrdväärsel arvul, oluline on tema lahingvõimekus, mitte aga hulk. Lääneriikidel on omad, väga mõjuvad põhjused ja kindlad kriteeriumid kaasaegsete, kõrgtehnoloogiliste relvade tarnimisel. Olete ehk märganud, et kättesaadavat vene tehnikat on Ukrainale tarnitud piisava kiirusega või vähemalt ei saa väga nuriseda. Samamoodi on lihtsamat, aga väga tõhusat lääne relvastust( Javelinid Stingerid ja muu analoogne) tarnitud piisavalt. Tipptehnoloogia nõuab aga tasemel väljaõpet. HIMARS süsteemile on US instruktorid koolitanud kiirkorras üle 100 Ukraina sõjamehe. Kokku peaks neid süsteeme tarnitama kamba peale 17 ühikut. AGA! Sellest koolitusest üksi ei piisa, kaasatud peab olema nii lokatsiooni, luure- side, remondi ja muud abistavad üksused keerulise tehnikaga, mis samuti vajab väljaõpet ja loomulikult ka koos funktsioneerimise treeninguid ja oskusi. On ju lubatud ka hoopis tõhusaid relvasüsteeme, aga jälle neil eelloendatud tingimustel, eksole. Asjad on komplitseeritumad, kui meile kõrvaltvaatajatena tundub. Meil ei ole mingit õigust diivanil istuda ja nuriseda selle üle, et tipptehnikat tarnitakse ja võetakse lahingväljal kasutusse kindla reglemendi, nõuetele vastavuse ja täieliku väljaõppe printsiibil, eriti, kui on teada, et ilma eelloendatud nõuete täitmiseta ei tee need seadmed kröömigi sellest, mida tootja lubanud on. Ehk siis on Ukraina sõjaline majapidamine lähenemas seisule, kus lollidega on sõjas vähe peale hakata, vene tsaar aga võib Ivan-Turatshokke lahingusse saata ka ilma igasuguse väljaõppeta. Juba praegu, muide on täiesti selge, et need 8 olemasolevat HIMARS raketisüsteemi on viimastel päevadel vene laskemoonaladudega teinud seda, mida venelased pole suutnud saavutada ühegi relva- ega ka hirmsa masstulistamisega. Ilmselt on Ukraina seisus, kus ei peagi olema tohutult torusid vaid loeb nende "väheste" torude võimekus.

[Turist 47]

Ukraina hävitas Kupinsk raudteesilla. Vene logistika Izjumi, Slovjanski suunal tõsiselt häiritud.
(https://www.youtube.com/watch?v=2FWBAIT ... rt_radio=1)
Hersoni rosgvardiya baas hävitati täielikult raketilöögiga, täna, kell 5 hommikul.

[Porutšik]

Ukraina on viimas mobiliseeritute arvu miljonini.

Ukraine is massing a million-strong fighting force equipped with western weapons to recover its southern territory from Russia, the nation’s defence minister has revealed to The Times.

In his first interview with a British newspaper since the invasion began, Oleksii Reznikov said President Zelensky had ordered Ukraine’s military to retake occupied coastal areas which are vital to the country’s economy.
https://www.thetimes.co.uk/article/ukra ... -3rhkrhstf

[Gideonic]

Jäin mõtteid mõlgutama, et nüüd kuis Ukraina on tõestanud, et oma HIMARSidega vene territooriumit ei ründa, võiks USA ka vaikselt sokutada neile mõned 300km raadiusega ATACMS raketid (mingit kõlakat selle kohta levitati, viidates FTle aga kuna viimase artiklis midagi ei öeldud, siis pigem on see veel väljamõeldis).

HIMARS ja uuemad M270ed nende laskmiseks mitte mingeid täiustusi ei vaja ning see oleks üsna hea strateegiline üllatus, et hävitada mõned laod, juhtimispunktid või muud strateegilised objektid, mis GMLRS moona ulatusest selgelt välja jäävad. Rakette ei oleks üldse palju vaja, et omada suurt mõju vene planeerimisele (ja eh ka vatniku moraalile)

Ja kui raudteetaristust rääkida, ei oleks üldse vaja Kertši sihtida. Päris tubli efekti annaks juba Sõvaš'i raudtesilla õhkimine (see on piisavalt pikk, et kui seda korralikult teha, ei taasta seda mõne päevaga).

Armianskis, üle kanali minev sild on küll tunduvalt lühem, aga õige ajastusega omaks samuti arvestavat efekti Hersoni rinde juurdeveo osas (eriti kui sünkroniseerida varasema ladude hävimisega). Hersonist Donbassi suunal on samas endiselt üsna keeruline raudteevedusid takistada. Denpri tammi lõhkuda ei ole reaalne ja usutavaim alternatiiv oleks vast rindega Tokmakini välja jõuda, aga see on hetkel veel ulmevaldkond. Tähendab ikka hea 40km rinde nihutamist lõunasse, mis vähemalt esialgu ei tundu reaalne (kuigi tõesti, venkudel on sealkandis pigem vähem vägesid)

Ühe huvitava alternatiivina ATACMSile võib osade sihtmärkide jaoks kasutada ka Taani annetatud Harpoon rakette, mis peaks olema Block 2 versioonis. Nimelt võimaldab Block II tabada ka maismaasihtmärke, ja kuigi need lendavad tiibraketi stiilis aeglaselt (seega on haavatavamad õhutõrjele), on nende lennuulatus ka 124km, mitte 84km nagu GLMRSil

[ruger]

Venemaa on hakanud vedama suuremas koguses raudtee paranduseks-ehituseks vajalike rööpakomplekte. Liiguvad UKR suunas.
Great work @CarolynnePries1 to capture these from a webcam.
This is Uzlovaya, about 230km south of Moscow

https://twitter.com/pmakela1/status/1546316637560864776

[olavsu1]

Vaadake kasvõi see mitmekümne km kauguselt tehtud video lõpuni:

https://twitter.com/intelcrab/status/15 ... PQwyT05mGw

paras uusaasta ööl korrata, efektne sädelus.....

[kalvis]

.... Ilmselt on Ukraina seisus, kus ei peagi olema tohutult torusid vaid loeb nende "väheste" torude võimekus.

100% nõus. siiski lisaks, et kallite relvasüsteemidele tarnimisele võiks Lääs aidata lihtsate suurtükitorude tarnega. Nende tootmine pole rahakotile nii valus ja aitaks kiiremini just massrünnakuid tõrjuda.

[Kapten Trumm]

Jäin mõtteid mõlgutama, et nüüd kuis Ukraina on tõestanud, et oma HIMARSidega vene territooriumit ei ründa, võiks USA ka vaikselt sokutada neile mõned 300km raadiusega ATACMS raketid (mingit kõlakat selle kohta levitati, viidates FTle aga kuna viimase artiklis midagi ei öeldud, siis pigem on see veel väljamõeldis).

HIMARS ja uuemad M270ed nende laskmiseks mitte mingeid täiustusi ei vaja ning see oleks üsna hea strateegiline üllatus, et hävitada mõned laod, juhtimispunktid või muud strateegilised objektid, mis GMLRS moona ulatusest selgelt välja jäävad. Rakette ei oleks üldse palju vaja, et omada suurt mõju vene planeerimisele (ja eh ka vatniku moraalile)

ATACMS kasutamine moonaladude vastu on õigustatud selles mõttes, et britid hindavad venelaste autonoomsust moonaladudest alla 100 km. Ehk siis ainult HIMARS "tavamoona" kasutamisel saab need teha natuke laskeulatusest väljapoole ja seeläbi vältida nende purustamist. Siis jääb veel 120 km lennukaugusega Totska-U, aga neid ei paista UKR-l eriti palju olevat.

Autonoomsuse määrab igas üldvägede armees oleva materiaaltehnilise tagamise brigaadi 400+ veoauto veovõime, mis suutvat teenindada intensiivset tegevust kuni 90 km moonaladudest/raudteejaamadest.

Endale siit saab kõrva taha panna, et kui vatt teeb oma laod Ivangorodi ja Pihkva raudteejaamadesse, siis nad pressivad Kundani ja Tartuni välja ilma, et oleks vaja ladusid oma territooriumilt ära tuua. Edasi on vaja kas kahekordistada logistiliste veoautode arvu või tuua laod Eesti alale.

[heiki52]

Kahjuks see alates Kundast või Tartust logistika kahekordistamise või moonaladude lähemaletoomise nõue nii must-valgelt paika ei pea. Võib vabalt ka olemasolevast laost olemasoleva laialiveo ressursiga edasi tulla. Lihtsalt näiteks 25 km edenedes jääb tuletihedus 20-25% hõredamaks, mida aga on võimalik kompenseerida tule geograafilise või ajalise koondamise teel - tuleb tõesti näiteks 20000 paugu asemel 15000. Või piisab ka sama moonakoguse laialiveoks 100 lisaveoki (ca +25%, mitte +100%) rakendamisest.
Mida ma öelda tahan, on, et laialiveo võimekuse kahekordistamist või jaotuslao asukoha muutmist peale moonalaost ca 100 km kaugusele jõudes siiski vaja ei ole ning ei sellist lootust kaitsjatel, et teatud geograafilisest punktist alates on oodata hingetõmbepausi, ülal hoida ei tasu. Vabandan OT pärast.