Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas eloscuro »

Luganda blogija Murzi postitusest (https://wartranslated.com/lpr-volunteer ... ocalyptic/) üks huvitav väljanope
tehastes toimub mobiliseeritute asendamine 'isikutega, kes on olnud sunnitud lahkuma vabastatud territooriumitelt'
Ühesõnaga, Mordori hõivatult aladelt võetakse sunnitöölisi, et tagalas saaks 'usaldusväärseid' kohalikke orke töölt rindele saata.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Andrei Illarionov UKR suurtükiväe lõpust. Tsiteeritud tekst osaline.

https://epl.delfi.ee/artikkel/120046824 ... vagi-otsas
Alates 10. märtsist on nii Ukrainas kui Läänes korduvalt räägitud kohe-kohe algavast Ukraina vastupealetungist, kuid see on kogu aeg edasi lükkunud. Miks, seda selgitab Illarionovi sõnul sõja baasvalem – sõjaliste potentsiaalide vahekord. Praegune vahekord ei luba Ukrainal läbi viia edukat vastupealetungi okupeeritud alade vabastamiseks, see on reaalsus. Poleks midagi rohkem eksimuslikku, kui praeguse vahekorra juures annaks keegi käsu vastupealetungile minna, see tooks kaasa suure vere.

„Venemaa sõjaline potentsiaal on palju suurem Ukraina omast ja Putin teab seda, sellepärast jätkabki sõda,“ ütleb Illarionov. Ta selgitab, et sõja algul oli relvade all olevaid inimesi 8 : 1 Venemaa kasuks. Kuigi kogu aeg räägiti 265 000 inimesest Ukraina poolt, ütles Zelenski maikuises intervjuus Lääne ajakirjanikele, et Ukrainas sõdib 120 000 inimest. Samal ajal ei olnud vene pool mitte 120 000, vaid vähemalt 210 000 ja Ukraina luure hinnangul 330 000 võitlejat. Suurtükiväe potentsiaal on umbes 10 : 1, leiab Illarionov. Sellise vahekorra juures on arusaadav rindejoone edasiliikumine, vasturünnak on ebatõenäoline.

Venemaa suudab maksta

Majandusteadlane toob välja ka sõja maksumuse näitajad. Praegu maksab Venemaa Ukraina sõja pidamiseks maksab 0,5-1 miljard dollarit päevas, 15-30 miljardit dollarit kuus. Ukraina saab parimal juhul välja panna kuus miljardit ühes kogu abiga. Seegi vahekord on sõjalis-rahalisest pariteedist üsna kaugel.

Illarionovi sõnul on sõjaväelaste hulga, sõjalise reservi suuruse, relvade ja lahingumoona hulga ja logistikavõimaluste kõrval tähtsad ka muud tegurid, nagu juhtimise kvaliteet, ootamatus, aastaaeg, maastik – kõigel on oma tähtsus, kuid lõpuks saab määravaks kahe poole jõu olemasolu või puudumine. „Me naaseme sellesama sõja baasvalemi juurde, kus võidu määrab jõu ülekaal, mitte midagi muud.“

Illarionovi sõnul on ukrainlaste vaenlane endiselt väga tugev. Kui hinnangud konventsionaalsete relvade kohta on olnud õiged, siis oli suhe veebruari lõpus 10-15 : 1, see oli ilma reservideta. Kui Venemaa suudab kasutusele võtta konserveeritud reservidest isegi vaid neljandiku, suureneb suurtükipotentsiaal vähemalt kaks korda. Kui arvestada viimaseid kaotusi, suureneb see suhe, mitte ei vähene.


Venemaa õpib

Ning praegu muutub ka kaotuste vahekord, OREXi andmeil olid veebruaris ja märtsi algul sõjatehnika kaotuste suhe 4 : 1 Venemaa kahjuks, märtsist juuni lõpuni 3 : 1, kuid viimase kolme nädala vältel aga vaid 1,3 : 1. See näitab Illarionovi hinnangul seda, et Venemaa on hakanud oma vigu, millest on kogu aeg räägitud, parandama. „See on pikk sõda tugeva kogenud vaenlasega, kes saab õppetunde enda vigadest. See sõda peab olema võidetud, kuid seda saab võita vaid siis, kui Ukraina koos oma liitlastega saab ülekaalu sõjalise potentsiaali poolest, kuhu arvestatakse kõik tegurid: sõjajõudude ja sõjatehnika hulk, laskemoon, lahinguvalmiduse ja logistika, sõjakunsti jne näitajad.“

Palju räägitakse, et HIMARSite töö on radikaalselt tasakaalu muutnud. Tundub, et nende abil on tule intensiivsust vähendatud küll, kuid kui küsiti tuntud ekspert Kirill Sazonovilt, kes osaleb sõjategevuses, kas ta tundis eesliinil nende mõju, siis ütles ta, et veidi küll, aga mitte oluliselt.

Saksamaalgi olid teises maailmasõjas Illarionovi sõnul imerelvad, millele nad lootsid, kuid mis neid ei aidanud. Sealgi hakkasid asjad liikuma alles pärast sõjalise pariteedi saamist.

Need operatsioonid, mida Ukraina Venemaa moonaladude hävitamiseks teeb, on väga tähtsad, kuid nad on väga väikesed, kui arvestada kõiki tegureid. Kui need HIMARSite operatsioonid oleksid tehtud Ukraina vägede suure vastupealetungi eel, siis oleks saanud kasutada kahe-kolme nädalast pausi selleks, et teha läbimurre näiteks Hersoni territooriumil, kuid seda pole ju juhtunud. „Näeme, et on möödunud kolm nädalat, aga reaalset läbimurret ei ole,“ nendib Illarionov.


Putini lemmik

Kissinger on Illarionovi arvates Putini üks lemmikutest Lääne tegelastest. „Nad on kohtunud palju, oma tosin korda, nad saavad üksteisest aru. Tema on reaalpoliitika esindaja, see on impeeriumi kool, nad leiavad, et suurriikidel on täielik suveräänsus, keskmistel riikidel piiratud ja väikestel pole seda üldse mitte. Burns on sama kooli esindaja, nad lähtuvad, et on suurriigid, neil on omad huvi- ja mõjusfäärid. Kissingeri jaoks kuulub Ukraina vene mõjusfääri. Burnsi ja Putini jaoks ka.“

Illarionov toob näite, et CIA juht Burns ütles 20. juulil oma esinemises, et nende andmetel on Venemaa poolt hukkunud 15 000 ja kolm korda rohkem on saanud haavata – kokku 60 000 inimest. Mõne päeva pärast oli aga kongressis olnud suletud briifing, kus osalistele teatati, et USA luure andmetel on Venemaa kaotused vähemalt 75 000. CIA number aga on 23. märtsist 20. juulini sama olnud: 15 000. „Pole enam kahtlust, kes laia avalikkust eksitab. Ja milleks?“

Illarionovi sõnul on lahendus selline, et Venemaa potentsiaal on suur ja tugev, tuleb leida võimalused pariteedi saavutamiseks ja siis saavutada võit. CIA juht teeb tema arvates aga teistsuguse järelduse: Venemaa potentsiaal on väiksem, pole vaja enam abi anda, Ukrainat tuleb sundida minema läbirääkimistele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Margus Kiis »

Miks seda Vene majandusteadlase Illarionovi heidutusteksti siin korrutatakse? Pealegi on tal arvandmed enamasti mööda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Ma ei tea, mis neil üldse oluline on ja mispärast. Kui plaan on Ukraina poole Tartumaa suuruste tükikeste kaupa ära vallutada, 3-4 tk aastas, siis võtab see mitu põlvkonda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin räägiti ka kaks kuud tagasi õhinaga suurest UKR vastupealetungist (mida pole tänaseni juhtunud).
Eks samadel põhjustel, mis kirjutatakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

UA väidab, et võrdluses läinud nädalaga on vene "Kalibr" võimekusega laevade arv kasvanud Mustal merel viis korda https://meta.ua/uk/news/war-in-ukraine/ ... -korabliv/

Algas Zaporižži oblasti Venemaaga ühinemise "referendumi" ettevalmistused.Aega üks kuu . https://www.slovoidilo.ua/2022/08/08/no ... ij-oblasti
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Tegelikult muidugi sellist plaani ei ole... Eesmärk on ikka UA-d kulutada ja võib-olla ka Donetski ja Luganski oblastid üheskoos annekteerida. Tahtsin eelmise postitusega öelda, et kuna II ms stiilis ümberhaaramisteks ja kottivõtmisteks jõudu ei ole, siis võetakse praegu sisuliselt järjest ning maakaardilt peeneid strateegiaid otsida pole IMHO erilist mõtet.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Gideonic »

Väga hoolikalt valitud kaadrid Antonovski silla uutest kahjustustest:

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 9669649409

See et näidatakse väga hoolega ainult ühte suunda, viitab küll et kahjustused on natukene tõsisemad just kaamera taga.

Üks väidetav sillaehitja twitteris igatahes väitis, et seguga võid ju need augud täita, kuid arvestades neid konstruktsioonielemente, rasketehnikat see sild vaevalt et enam kannatab. Ja arvestades praamide kogust ümberringi, tundub et seda teavad väga hästi ka vatid ise.

EDIT:

Sellist kraami ajab Venemaa siis liikvele:
https://twitter.com/TankDiary/status/15 ... 4551205888

Tegu Kaasanist ära veetavate T80-BV'dega. Mitte ainult vanad mudelid, vaid kadunud on ka Kontakt-1 ERA, kuulipilduja, snorknelid ...
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas: 08 Aug, 2022 14:38 Tegelikult muidugi sellist plaani ei ole... Eesmärk on ikka UA-d kulutada ja võib-olla ka Donetski ja Luganski oblastid üheskoos annekteerida. Tahtsin eelmise postitusega öelda, et kuna II ms stiilis ümberhaaramisteks ja kottivõtmisteks jõudu ei ole, siis võetakse praegu sisuliselt järjest ning maakaardilt peeneid strateegiaid otsida pole IMHO erilist mõtet.
Õnneks ka selles vaates on vägede kuhjamine Hersoni ümbrusesse, Dnepri Läänekaldale, ikkagi pigem viga. Need on palju enam "Ukraina kõhus", kui Donetski kant (kus UKR on palju haavatavam). Hersoni ümbruses on Ukrainal logistiliselt oluliselt kergem toimetada ja Venelasi peeneks hekseldada ja Sieverdonetski lahingule analoogse suurtükiülekaalu loomine logistiliselt sisuliselt võimatu. Samuti on see piirkond, kus tegutseb enim Ukraina õhuvägi (ja kus venelaste õhuväe, eriti kopterite, võimalused on märgatavalt ahtamad).

Ainuke kirss, mis tordilt veel puudu on, oleks tõesti see, kui Venemaa tõesti üritaks minna Mõkolajevi ja Krõvõi Rih suunal rünnakutele, nagu kõlakad käivad.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Turist 47 kirjutas: 08 Aug, 2022 14:37 UA väidab, et võrdluses läinud nädalaga on vene "Kalibr" võimekusega laevade arv kasvanud Mustal merel viis korda https://meta.ua/uk/news/war-in-ukraine/ ... -korabliv/

Algas Zaporižži oblasti Venemaaga ühinemise "referendumi" ettevalmistused.Aega üks kuu . https://www.slovoidilo.ua/2022/08/08/no ... ij-oblasti
Venemaal on teatud laevade suuruseni võimalik tillitada seda Bosporose väinade lepingut, kuna Kaspia, Must, Valge ja Lääne meri on omavahel siseveeteedega ühendatud. Need rajati nõuka ajal ilmselt samadel kaalutlustel, et NATO paneb muud väinad kinni.

Kui tegu on Buyan korvettidega, siis tulid nt Kaspialt, mööda Volgat üles, siis mööda Doni alla ja Aasovi merele, sealt läbi Kertsi väina Mustale merele.
Kaspial on selliseid aluseid 6 tk, 3 tk vanemaid Buyane ja 3 tk uuemaid Buyan-M.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

võhik
Liige
Postitusi: 1164
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas võhik »

Turist 47 kirjutas: 08 Aug, 2022 10:20
Sharker kirjutas: 08 Aug, 2022 9:32
Kapten Trumm kirjutas: 08 Aug, 2022 8:47
Millelt nad neid huvitav lasid? Üldiselt on tegu lennukilt lastava raketiga ja see nõuab teatud interface'i ka lennuki pardal.
Noh moka otsast on juttu olnud et usa hakkas ukre F16 peale treenima... ma rohkem ei ütle midagi 8)
Teoreetiline võimalus.. .
Väidetavalt olid Aserbaidžaani Mig-29d, mis Lvivi "remonti/hooldusesse saadeti ja kohe sujuvalt UA õhujõududega liideti, türklaste abiga modifitseeritud kandma ja juhtima lääne rakette.
(https://defence24.pl/polityka-obronna/a ... e-ukrainie)
Türklaste, viite moodi asi ei ole minu jaoks enam leitav.

AGM-88 kohta üks arutelu, et lastud maapealest konteinerist:

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 5687218178
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Margus Kiis »

Kapten Trumm kirjutas: 08 Aug, 2022 14:32 Siin räägiti ka kaks kuud tagasi õhinaga suurest UKR vastupealetungist (mida pole tänaseni juhtunud).
Eks samadel põhjustel, mis kirjutatakse.
Ukraina pealetungi venimise põhjused on mujal kui artiklis kirjas. Venel ei ole, ei saagi olla mingit sõdurite arvus suurt ülekaalu, sest üldmoppi pole tehtud. Endiselt on ilmselgelt 100 000 ringis mehi Ukrainas. Pigem on Vene ses mõttes miinuses.
Ka tehnika kvantiteedis on lood neil järjest halvemad. Lennukid sisuliselt otsas, tankidest ka vanakesed rongil. Ainult suurtükke ja suurtükimoona on neil piisavalt veel.

Ukrainal endal on vanad probleemid. Peamiselt ikka seesama nõrk üldjuhtimine, millele pöörasin mitu kuud tagasi tähelepanu. Seal on kindlasti mingid tõsised kalad.
Jura
Liige
Postitusi: 495
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Jura »

Paistab, et venelaste vabatahtlike regionaalsete pataljonide kokkusaamine vindub. Asja edendamiseks lubatakse senisest rohkem raha kohe kätte. Nüüd on kohe kättesaadav summa 300 tuhat rubla, varem 100-200 tuhat rubla.

https://www.fontanka.ru/2022/08/08/71552411/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Minu teooria on, et neil pole valida, kas rindejoon jõest kaugemale nihutada või sillapea loovutada (mis on poliitilistel põhjustel võimatu).
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Almar ja 15 külalist