Vene-Ukraina sõda I osa

[_dumbuser_]

Kõlab umbes nagu sõjaaja olukord, kus igasugu muude asjadega ei arvestata.

[ruger]

Venelaste pihta saanud laskemoonalaod okupeeritud aladel

https://twitter.com/lipschz/status/1542604387884965888

[ruger]

Vene valitsus küsib juurde volitusi mobilisatsiooni laiendamiseks, tööstuse suunamiseks sõja abistamiseks, luba avada riigireservi ja sõjavarude laod.

Russian government is requesting a law change to allow broader mobilization, shifting industry to war mode, opening emergency war stockpiles etc.

The Putin's 3-day war is looking more and more like a war of attrition that is crippling Russia in multiple levels.
https://twitter.com/pmakela1/status/1542588169660628995
Какие полномочия хочет получить правительство:

проведение мероприятий (без указание каких-либо подробностей);
временное расконсервирование мобилизационных мощностей и объектов;
разбронирование материальных ценностей государственного резерва;
установление особенностей правового регулирования трудовых отношений в отдельных организациях, в том числе — «порядка и условий привлечения к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени, в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни, предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков»;
проведение закупок у единственного поставщика для выполнения гособоронзаказа и для формирования запасов.
https://www.kommersant.ru/doc/5436790

Inglisekeeles ka
Amendments to the Defense Law are proposed. The Russian government supplements the law with the article on "Ensuring the conduct of anti-terrorist and other operations by the Armed Forces of the Russian Federation, other troops, military formations and bodies outside the territory of the Russian Federation ".

The explanatory note states that this includes, among other things, a "special military operation in the territories of Lugansk, Donetsk and Ukraine".

It is noted that in these conditions "there is a short-term increased need for the repair of weapons and military equipment and the provision of logistical means." Therefore, the government wants to take "special economic measures".

What powers is the government asking for:

temporary activation of mobilization capabilities and facilities
release of tangible assets of the state reserve
establishment of specifics and legal regulation of labor relations in individual organizations, including the procedure and conditions for engaging in work "outside the specified working hours", at night, on weekends and non-working holidays, providing annual paid holidays.
supplier's obligation to fulfill the state defense mandate and stockpiling.
holding events (without specifying details);
https://warnews247.gr/ektakto-o-v-pouti ... stratefsi/

[mart2]

Ma kirjutasin sama asja siis, kui Severodonetskit ründama hakati.

Sel juhul sobib sina väljend alati - "Praeguse rindejoone kohaselt..."

Lihtsalt see praegune rindejoon muutub ajas - 24.veebruar, Hersoni pealt edasitung, Mariupoli ümber piiramisrõnga sulgemine, Kiievi alt taganemine, Severodonetski rünnaku alustamine, Lissitšanski ründamine, ... ?
Abiks oleks konkreetse sündmusega või kuupäevaga võrdlus, sest sõna "praegune" ei pruugi tegelikult maastikul ja meie teadmistes kokku langeda. Konkreetsus annab võimaluse võrralda antud aja infoga.

Isiklik arvamus, mitte rünnak või iroonia.

[Saturn]

BBC lühidok Kostroma 331. kaardiväe õhudessantpolgust, keda hekseldati Buchas ja mujal Kiievi äärelinnades ning praegu, mis neist järgi, on siis Donbassis. Surnud, haavatud ja kadunud moodustavad umbes poole sellest jõust, mis neil enne 24. veebruari oli. Polgu kommandör leidis ka lõpu märtsis.
https://www.youtube.com/watch?v=9jrS1xpbNFA&t=3s

[Kriku]

Ma kirjutasin sama asja siis, kui Severodonetskit ründama hakati.

Sel juhul sobib sina väljend alati - "Praeguse rindejoone kohaselt..."

Vabandust, väljendasin ennast segaselt.

Ma kirjutasin tookord, et Severodonetski ründamine on arusaamatu ja selle asemel tasuks ikka kagust Bahmut-Lisitšanski maantee poole edasi litsuda, et Severodonetski / Lisitšanski linnastut ümber haarata. Praeguseks on viimane realiseerunud - litsutigi edasi ja ollakse lähedal kogu linnastu äralõikamisele ning teatatakse UA taandumisest linnastust. Vahepealset Severodonetski vallutamist polnud millekski vaja.

Need arengud muudavad pidetuks ka vahepeal postitatud kellegi säutsud, kes arutles umbes nii, et venelased ründavad Severodonetskit sellepärast, et ümberhaaramiseks pole jõudu. Oli küll ja seda tehtigi. Hulk inimesi "analüüsib" sündmusi nii, et vaatab, mis toimub ja siis mõtleb käigu pealt välja põhjused, miks nii peabki olema ja esitab neid mingi koherentse teooriana (see käis loomulikult säutsiku, mitte sinu kohta).

[Peeter]

Hulk inimesi "analüüsib" sündmusi nii, et vaatab, mis toimub ja siis mõtleb käigu pealt välja põhjused, miks nii peabki olema ja esitab neid mingi koherentse teooriana (see käis loomulikult säutsiku, mitte sinu kohta).

Aga see võib ju ka täiesti vabalt nii olla, et Vereorklane pressib igalt poolt peale ja vaatab kust käriseb. Kolmest küljest rünnates ühel ajal igal pool oma täiendavate ja ka reservjõududega olla päris ei saa, ja siis "katsutakse ja pressitakse siit ja sealt", et kust midagi rebeneb. Esiteks kolmest küljest, teiseks kaudtuli sinna kes pusib jne. Ja vähemuses kaitsja peab kõik see aeg võimlema ja neid "katsumisi" tagasi lükkama. Eks kohalik vereorki staap samamoodi improviseerib: rebib tükke kaitsest kust võimalik aga on.
P.S. Millalgi kas sügistalvel või juba "päris"talvel, igaljuhul enne sõja algust, pakkusin arenguks stsenaariumi, kuus vereorkland hakkab isehakanud vabariikidest jõuga tulema. Kõige ees tuleb kaudtuli, materdatakse segamini ja siis nn "isehakanute" sõjavägi tankidega (tegelikult ikka need samad punaväelased veremaalt) suruvad seejärel rind ees hurra-karjudes peale külasid ja linnu ära võtma. Ja et verelased teevad näo, et "mõ-tut-nepritšom", aga kui te neid takistate, siis sajame külgedelt teile ise selga. Et sellise käekirjaga suruvad aasta lõpuks lihtsalt ülevalt alla Dnepri idakaldani välja. Sellise varjandi ja vereorklandi eduka PR-töö tulemusena oleks Läänel abi andmine palju keerulisem olnud: no kurat kodusõda, ise jälle omavahel jagelevad jne (enamus lääne kõnepäid oleks sellist juttu ajanud, praegugi ju aetakse). Kõik arutaksid ja naeraksid ja möliseksid voentorgide teemal, aga ei suurt enamat. Lihtsalt verelastel sõitis nii katus kui reaalse olukorra hinnang nii võssa ära, et läks avaliku sõjaga peale. Soovid ja arvamine ja iseenda võimekus aga erinesid reaalsusest nii kardinaalselt. Ja see arvamine erines reaalsusest ja võimekusest ja (vereorklandi) mõistusest mitte ainult Idas vaid ka Läänes. Soovid on üks asi, plaanid teine asi, aga tegelik olukord või tulem hoopis kolmas asi.... Ja mainin veelkord: Nüüdseks on välja imbunud küllalt infi, et Vereorklandi imperialism arvestas oma plaanides pikajalise sõjategevusega erinevail andmeil kas siis aasta, või isegi kuni kaks on rehkendatud. Nende plaanides oli Ukraina kohene langemine, ajagraafikus paar päeva kuuni paar nädalat. Kellega ja kus nad kavatsesid selle ülejäänud aja sõdida?
Muideks, kui Ukraina oleks kohe langenud, siis oleks ka Ukraina tehnika ja sõjamoona laod nende käes olnud. Täna ei taha mitte mõeldagi, kui selline tulejõud oleks ühe hetkega mingit verest läänepoole jäävat maad tümitama hakanud......

[Kriku]

Aga see võib ju ka täiesti vabalt nii olla, et Vereorklane pressib igalt poolt peale ja vaatab kust käriseb.

Muidugi, aga maastikud on ju erinevad. Samasuguste jõududega saavutab linnas ja kuskil põldude vahel maantee ääres külakeste vahel erinevaid tulemusi. Lisaks, ma eriti ei usu, et UA maantee äärest jõudusid Severodonetskisse liigutas, kui seda ründama hakati. Pigem ikka vastupidi.

[hjl85]

Akf Peeter: ülejäänud aeg oli planeeritud partisanide mahasurumiseks. Mastaapse (praegusel kujul) sõjaga nad ei arvestanud.

[Peeter]

Akf Peeter: ülejäänud aeg oli planeeritud partisanide mahasurumiseks. Mastaapse (praegusel kujul) sõjaga nad ei arvestanud.

Selliste mõtetega on hea end rahustada ja optimistlik olla küll.

Mina jällegi mõtlen, et see kõik lõhnab Leo Kunnase raamatu "2023" taoliselt.

[wk2]

Eilne uudis: Ukraina sõjaväelased tulistasid Musta mere kohal alla Vene helikopteri Ka-52, mis lendas Ussisaarele.
Sellest teatas operatiivjuhatus "Lõuna" Facebookis.
https://prm.ua/zsu-zbyly-rosiyskyy-heli ... u-zmiinyy/
https://twitter.com/prm_ua/status/1542565610114121732

[Peeter]

Aga see võib ju ka täiesti vabalt nii olla, et Vereorklane pressib igalt poolt peale ja vaatab kust käriseb.

Muidugi, aga maastikud on ju erinevad. Samasuguste jõududega saavutab linnas ja kuskil põldude vahel maantee ääres külakeste vahel erinevaid tulemusi. Lisaks, ma eriti ei usu, et UA maantee äärest jõudusid Severodonetskisse liigutas, kui seda ründama hakati. Pigem ikka vastupidi.

Kui seda küsida või arutada näiteks vereorklasega, siis ütleb ta selle peale lihtsalt: "Noja mis siis? Me ei kavatsegi oma vereorklasi üle lugema ja arvet pidama hakata. Ja üleüldse, lugandoniidid ja donbastanlased sobivadki ju kenasti miiniväljade demineerimise elementideks. Ega nad muuks ei passigi." Ja seda on ju näha kah, et neid üldse ei huvita mis kes või kuidas saab. Neil on käsk peale minna lihtsalt.
See uskumise jutt: mida me usume või mitte ei ole vist praegu teema. UA on kinnitanud, et rünnakuid on tehtud nii eriaegselt kui samaaegselt kõikidest suundadest ja et nad on neid tõrjunud, aga ka taganenud. Väita, et Ukraina omi vägedega üldsegi pole manööverdama pidanud, oleks minu arvates üsna lihtsameelne. On ikkagi ülimalt tõenäoline, et ka nemad on pidanud katsappide rünnakute tagasi löömiseks mobiilselt üksusi ümber paigutama. Mida, millal ja kustkohast kuhu, pole meie arutada, aga arvata, et Ukraina väed on kogu see aeg liikumatult oma dislotseerumispaikades püsinud on väga kaheldav.
Isegi see, et vereorklane on mõne asula kätte saanud, tähendab ju seda, et verelased on sinna liikunud. Kas ukrainlased lahkusid või neid polnudki seal, aga vägede liikumine on toimunud. Kui nüüd ukrainlane tõrjub nad välja, siis oleks loogiline arvata, et nüüd on omakorda nende mehed seal sees, ja orklased minema aetud. Pidev ümberpaiknemine toimub.

[Kriku]

arvata, et Ukraina väed on kogu see aeg liikumatult oma dislotseerumispaikades püsinud on väga kaheldav.

Seda ma ju ei väitnudki. Lihtsalt kui linna ähvardab ümberhaaramine, ei ole IMHO loogiline liigutada vägesid, mis kaitsevad ühendusteid välismaailmaga, sinna linna. Kui just ei ole kavas seal istuda nii kaua kui võimalik ja vastu võtta kõik, mis pähe visatakse nagu Mariupolis. UA tegutsemine (linnastust taandumine) näitab, et polnud sellist plaani.

[_dumbuser_]

Video autor pakub, et venelased on mingi Krimmis oleva silla pärast närvis ja teevad seal suitsukatet, et seda oleks raskem tabada. https://mobile.twitter.com/markito0171/ ... 7664157700

[aksel90]

Akf Peeter: ülejäänud aeg oli planeeritud partisanide mahasurumiseks. Mastaapse (praegusel kujul) sõjaga nad ei arvestanud.

Selliste mõtetega on hea end rahustada ja optimistlik olla küll.

Mina jällegi mõtlen, et see kõik lõhnab Leo Kunnase raamatu "2023" taoliselt.

Küllap nende plaan A oli ikka katse Ukraina laksust ära võtta, need kümnete kilomeetrite pikkused teel seisvad kolonnid polnud mingi petteoperatsioon.

No ei läinud korda, eks siis tuli asju natuke ümber vaadata, kindlasti oli mingi plaan B, C ja isegi D olemas (kindralstaabil alati on), mida siis järk-järgult mingil moel vastavalt olukorrale rakendati. Vähemalt esialgu loodeti, et kui mingit tõsisemat vastuseisu tulebki, siis piisab Ukraina külje alla kogutud väest, kui paistis, et ei piisa, siis hakkati ka mujalt kokku vedama (sh väljamaale müüdud kraami tagasi ostma). Pigem on see ikka üha muutuva keskkonnaga improviseeriv kohanemine, kui pikaajaline plaan. Mis ei tähenda muidugi, et nad psüühhiliselt, emotsionaalselt või mentaalselt ei võiks valmis aastaid sõdima. Seal peakolus pole neil tegelikult sõda vahepeal ära lõppenudki.

Küll aga võis pikaajaline plaan olla selleks puhuks, kui Vene oleks Ukraina ühe hoobiga kätte saanud. Miks mitte siis juba kogu NLiidu taastamisega jätkata ja Balti riigi ära noppida?! Eriti, kui Lääs oleks Ukraina kiire vallutamise puhul käitunudki nii, nagu peaaegu et paistis juba käituvat selle Saksa diplomaadi näitel, kes arvas, et Ukrainale pole abi vaja, niikuinii kukub paari päevaga kokku.

Vabandust, kui ma siin lahtisest uksest sisse murran ja see vihje 2023 kohta just sellist pikemat plaani vihjas, ma pole kahjuks seda raamatut lugenud.