Vene-Ukraina sõda I osa

[Kapten Trumm]

Kui vastase eesmärk on piirist 200 km, siis nad peavad kas oma laod lähemale tooma või kaasama lõppeks palju rohkem autosid.

PS - vene logistikabrigaadi võimekus ei arvestada sissitegevust tagalateedel ja iga päev paljude autode kaotamist.
Muidugi on ka variant, et VF on õpivõimeline ja sõja järelmina on läänepoolsetes üldvägede armeedes taolisi brigaade näiteks 2 või 3.

Minu järeldus pigem on, et ühel hetkel peavad need varustuslaod tekkima meie alale, näiteks Tartu ja Tapa raudteesõlmedesse või mõnda sobivasse jaama enne neid. See annab vabad käed neid rünnata, tuumariigi territooriumi ründamist peetakse aga üldiselt riskantseks tegevuseks.

[kaugeltuuriv]

Kui nüüd pakkuda,kuhu venelased edasi tahaks pressida on minu pakkumine kahel suunal.Donetski oblasti täielik vallutamine,eelkõige Slavjanski ja Kramatorski suund ja minimaalselt nende alade tagasisaamine,mis kaotatud Harkovi oblastis.See,et Belgorod saab nüüd juba iganädalaselt mingi laksu on Kremli ajanud tagajalgadele ning usun,et soovitakse rinnet Harkovi suunal nihutada,et ebameeldivustest Belgorodis edaspidi hoiduda.
Teisalt aga nad peavad manõõverdama Herzoni alade hoidmisel,see oleks ikka väga raske laks,kui augusti keskel selgub see,et Herzoni ei suudeta hoida.See tekitab lumepalli ja nad võivad olla sunnitud taanduma ka Zaparozje hõivatud aladelt.

[Kapten Trumm]

Venelased peavad igal juhul oma operatiivtaktikalised eesmärkid saavutama septembri keskpaigaks. Vastasel juhul algab sügisene rasputitsa, mida see tähendab, oli märtsis näha, kui 1. kaardiväe tankiarmee uppus mudas, ainult tornid paistsid mülkast välja.

Tänaste uudiste valguses (Zelenski korraldus alustada vastupealetungi majanduslikelt oluliste alade vabastamiseks lõunas ja sinna on koondatud parimad jõud) näitab, et Donbassi langemises kahtlusi pole, antud dilemmade ees valib Kiiev pigem venekeelse ja -meelse Ida-Ukraina kaotamise. Piisavalt lai ja kindel merele pääs on neile strateegiliselt tähtsam kui need kaheldava meelsusega ida-oblastid.

Mõlemal osapoolel puudub võimalus pidada kahte operatiivsuunda korralikult - UKR edenemine Krimmi suunas tähendab vältimatult, et idas püsivad nad kaitsel ja sammhaaval taganevad. Idaoblastite "vabastamise" soov VF juhtkonna poolt aga tähendab, et teised suunad muutuvad vähemtähtsaks ja Ukrainal on seal lootust edu saavutada.

[Kriku]

Venelased peavad igal juhul oma operatiivtaktikalised eesmärkid saavutama septembri keskpaigaks. Vastasel juhul algab sügisene rasputitsa, mida see tähendab, oli märtsis näha, kui 1. kaardiväe tankiarmee uppus mudas, ainult tornid paistsid mülkast välja.

[...]

Donbassi langemises kahtlusi pole

Umbes kolme kuuga on venelased Luganski obl. edelaosas edenenud umbes 20 km.

[kaugeltuuriv]

Kui ma nüüd õieti aru saan,siis ukrainlased on iõudnud Ivanivka küla vabastamiseni Herzoni oblastis.Kui vaadata kaarti,siis seda,et ukrainlased on jõudnud Dnepri äärde tagasi,lõigates Vene rinde kaheks.
https://www.youtube.com/watch?v=uQk0-fKUw18
Vaadates videot,ütleb seal Ukraina ohvitser,et nad said korralduse küla hõivata.Vastupanu ei olnud,kõik oli maha jäetud.Näha saab ka kas pihtasaanud tehnikat või tehnilisest rikkest maha jäetud BMP-sid.Tundub,et venelased on sealt kiirelt minema tõmmanud.Küsimus on,miks?Kui nüüd tõesti enam mehi kahele suunale ei jätku ja valitud on Donetski oblast ja Harkov,siis loogiliselt võttes peaks me hakkama nägema ka taandumist üle silla Herzonist.Venelastel oleks peale selle õhkulaskmist täielikult ühe kalda üle kontroll olemas,tekitades ukrainlastele ebameeldiva ülesande hakata Dneprit ületama.Herzon on neile nii kui nii üks herilasepesa.Pidevalt seal toimuvad protestid ja linnapartisanlus.

[kaugeltuuriv]

Venelased peavad igal juhul oma operatiivtaktikalised eesmärkid saavutama septembri keskpaigaks. Vastasel juhul algab sügisene rasputitsa, mida see tähendab, oli märtsis näha, kui 1. kaardiväe tankiarmee uppus mudas, ainult tornid paistsid mülkast välja.

Tänaste uudiste valguses (Zelenski korraldus alustada vastupealetungi majanduslikelt oluliste alade vabastamiseks lõunas ja sinna on koondatud parimad jõud) näitab, et Donbassi langemises kahtlusi pole, antud dilemmade ees valib Kiiev pigem venekeelse ja -meelse Ida-Ukraina kaotamise. Piisavalt lai ja kindel merele pääs on neile strateegiliselt tähtsam kui need kaheldava meelsusega ida-oblastid.

Mõlemal osapoolel puudub võimalus pidada kahte operatiivsuunda korralikult - UKR edenemine Krimmi suunas tähendab vältimatult, et idas püsivad nad kaitsel ja sammhaaval taganevad. Idaoblastite "vabastamise" soov VF juhtkonna poolt aga tähendab, et teised suunad muutuvad vähemtähtsaks ja Ukrainal on seal lootust edu saavutada.

Ma pakun,et see teede murenemine hakkab juba septembri lõpus tasapisi pihta.Venelased,kui nad tahavad oma eesmärki,vallutada Donetski oblast täielikult ajapiiriga on juba raskustes.Väidetavalt on Kramatorsk ja Slavjanski kaitsevõõde üks paremini kindlustatud piirkond üldse,ja mitte ainult palkidest tehtud varjenditega vaid lausa betoonpunkrid ja sisselastud tulesektoritega positsioonid.Mingis mõttes ukrainlaste Mannerheimi liin.

[Gideonic]

Kui ma nüüd õieti aru saan,siis ukrainlased on iõudnud Ivanivka küla vabastamiseni Herzoni oblastis.Kui vaadata kaarti,siis seda,et ukrainlased on jõudnud Dnepri äärde tagasi,lõigates Vene rinde kaheks.

Pea nüüd hoogu. Kõiksugu sama nimega asulaid on sealkandis 2-3 tükki. Antud Ivankivka oli ikka üsnagi kaugel Ukraina vägede "kõhus" ja väga kaugel Dneprist:

[Huviline78]

Natuke videomaterjali ka vabastatud Ivanivkast.

https://twitter.com/markito0171/status/ ... 2767630336

[kaugeltuuriv]

Google annab Herzoni oblastis ainult ühe Ivanivka.Tõsi,Odessa,Zaparozje ja Mõkolajievi oblastis on ka sama nimega külad täitsa olemas.Uudises on aga just Herzoni oblasti oma,see aga on enam vähem Dnepri juures.

[Peeter]

Venelased peavad igal juhul oma operatiivtaktikalised eesmärkid saavutama septembri keskpaigaks. Vastasel juhul algab sügisene rasputitsa, mida see tähendab, oli märtsis näha, kui 1. kaardiväe tankiarmee uppus mudas, ainult tornid paistsid mülkast välja.

Tänaste uudiste valguses (Zelenski korraldus alustada vastupealetungi majanduslikelt oluliste alade vabastamiseks lõunas ja sinna on koondatud parimad jõud) näitab, et Donbassi langemises kahtlusi pole, antud dilemmade ees valib Kiiev pigem venekeelse ja -meelse Ida-Ukraina kaotamise. Piisavalt lai ja kindel merele pääs on neile strateegiliselt tähtsam kui need kaheldava meelsusega ida-oblastid.

Mõlemal osapoolel puudub võimalus pidada kahte operatiivsuunda korralikult - UKR edenemine Krimmi suunas tähendab vältimatult, et idas püsivad nad kaitsel ja sammhaaval taganevad. Idaoblastite "vabastamise" soov VF juhtkonna poolt aga tähendab, et teised suunad muutuvad vähemtähtsaks ja Ukrainal on seal lootust edu saavutada.

Ma pakun,et see teede murenemine hakkab juba septembri lõpus tasapisi pihta.Venelased,kui nad tahavad oma eesmärki,vallutada Donetski oblast täielikult ajapiiriga on juba raskustes.Väidetavalt on Kramatorsk ja Slavjanski kaitsevõõde üks paremini kindlustatud piirkond üldse,ja mitte ainult palkidest tehtud varjenditega vaid lausa betoonpunkrid ja sisselastud tulesektoritega positsioonid.Mingis mõttes ukrainlaste Mannerheimi liin.

Omast kogemusest: seal kus mina Ukrainas oli, seal polnud septembris küll veel midagi... Juba aprilli lõpust oli soe väljas, suvel maa pragunes kuivusest. Septembris polnud veel midagi. Aga noh eks see sõltu ka otseselt asukohast ja vee kogusest, kas sellest mis taevast alla tuleb, või mis maa alt välja pressib. Meil igaljuhul ei pressinud alt küll midagi. Ja ega taevastki palju tulnud. Talveks tuleb külm ja lumi, eks see teebki seda kevadist lagunemist.

[vaoinas]

Google annab Herzoni oblastis ainult ühe Ivanivka.Tõsi,Odessa,Zaparozje ja Mõkolajievi oblastis on ka sama nimega külad täitsa olemas.Uudises on aga just Herzoni oblasti oma,see aga on enam vähem Dnepri juures.

No ei ole ju ainult üks - nii akf Gideonic'u kaardil näidatud Ivanivka kui ka teie viidatud Ivanivka seal Dnepri ääres on mõlemad Hersoni oblastis.

[Kriku]

Google annab Herzoni oblastis ainult ühe Ivanivka.Tõsi,Odessa,Zaparozje ja Mõkolajievi oblastis on ka sama nimega külad täitsa olemas.Uudises on aga just Herzoni oblasti oma,see aga on enam vähem Dnepri juures.

Mis tähtsust sel on, mis Google'i otsing annab? Kasutagem tervet mõistust.

[Chupacabra]

Venelased peavad igal juhul oma operatiivtaktikalised eesmärkid saavutama septembri keskpaigaks. Vastasel juhul algab sügisene rasputitsa, mida see tähendab, oli märtsis näha, kui 1. kaardiväe tankiarmee uppus mudas, ainult tornid paistsid mülkast välja.

Tänaste uudiste valguses (Zelenski korraldus alustada vastupealetungi majanduslikelt oluliste alade vabastamiseks lõunas ja sinna on koondatud parimad jõud) näitab, et Donbassi langemises kahtlusi pole, antud dilemmade ees valib Kiiev pigem venekeelse ja -meelse Ida-Ukraina kaotamise. Piisavalt lai ja kindel merele pääs on neile strateegiliselt tähtsam kui need kaheldava meelsusega ida-oblastid.

Mõlemal osapoolel puudub võimalus pidada kahte operatiivsuunda korralikult - UKR edenemine Krimmi suunas tähendab vältimatult, et idas püsivad nad kaitsel ja sammhaaval taganevad. Idaoblastite "vabastamise" soov VF juhtkonna poolt aga tähendab, et teised suunad muutuvad vähemtähtsaks ja Ukrainal on seal lootust edu saavutada.

Arvan, et lõuna kasuks otsustamisel olid veel mõned asjaolud. Kui orkid lükata mereni, siis on selle lõiguga kõik, saab üksused mujale viia. Kui orkid lükata Vene piirini, siis võivad nad sealt tagasi valguda. Selle vastu oleks suurtükituli Vene territooriumile, kuid mulle tundub, et lääs pole täna selleks veel valmis.

[richard]

Google annab Herzoni oblastis ainult ühe Ivanivka.Tõsi,Odessa,Zaparozje ja Mõkolajievi oblastis on ka sama nimega külad täitsa olemas.Uudises on aga just Herzoni oblasti oma,see aga on enam vähem Dnepri juures.

No ei ole ju ainult üks - nii akf Gideonic'u kaardil näidatud Ivanivka kui ka teie viidatud Ivanivka seal Dnepri ääres on mõlemad Hersoni oblastis.

Eilses ISW ülevaates on kaardid olemas kus ära märgitud ka Ivanivka. Kui läbi lugeda, siis jääb fantaasiaks vähem ruumi.
https://www.understandingwar.org/backgr ... nt-july-10

[gooligan]

Musta-mere äärse vabastamine on Ukrainale eksistentsiaalse tähtsusega.
Merelepääsuta on iseseisvat Ukrainat raske ette kujutada. See on absoluutne miinimumeesmärk, ilma millise tagasivallutamiseta Ukraina sõda lõpetada ei saa.

De facto on Ukraina ilma Luhanski ja Donteski oblastiteta hakkama saanud juba 2014.aastast ja seetõttu ei kõlaks ka nende piirkondade ajutine okupatsioon nii hirmsalt, kuna sellega mingil kujul oldi juba harjunud ja mõtetes rahu teinud.