Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas eloscuro »

Margus Kiis kirjutas: 06 Aug, 2022 22:57 Kui Vene ülekaal on nii võimas siis kuidas on siis Vene küll viletsalt hakkama saanud.
Ei tasu ka rumalat vastast alahinnata. Kui sa pole tähele pannud, siis nad siiski liiguvad aeglaselt edasi. Sõda suudab isegi orkidele edukas õpetaja olla.

Nt. õhutõrje on käima saadud, sõja alguse videosid, kus Bayraktarid kollitasid segamatult BUK ja Pantsire enam naljalt ei näe. Ning on oma võimete piiridest aru saadud - edevaid suurpealetunge koos kopteridessantidega tagalas jt. uhkete viguritega enam ei üritata. Jonnakalt kasutatakse olemasolevate torude ja orkide massi, ning küla-küla haaval maatasa tehes liigutakse teosammul edasi. Loll ja kulukas, aga toimib. Ei sea kõrgeid nõudeid ei tehnika ega inimressursi kvaliteedile.
Nibelungen
Liige
Postitusi: 478
Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Nibelungen »

Võiks küsida hoopis, et kui venemaa nii sant on nagu optimistid arvavad kuda siis ukrainlased oma miljoni mehega neid moskvani ei tõrju. Miski kõrgemate pagunitega Rosin sõja esimestel päevadel ütles, et sellise vastase vastu on lausa lust sõdida
Sanktsioonid swiftist lendamiseg pidid venelased sootuks kiviaega viima.
hjl85
Liige
Postitusi: 6402
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas hjl85 »

Nibelungen kirjutas: 07 Aug, 2022 0:25 Võiks küsida hoopis, et kui venemaa nii sant on nagu optimistid arvavad kuda siis ukrainlased oma miljoni mehega neid moskvani ei tõrju. Miski kõrgemate pagunitega Rosin sõja esimestel päevadel ütles, et sellise vastase vastu on lausa lust sõdida
Sanktsioonid swiftist lendamiseg pidid venelased sootuks kiviaega viima.
Kust otsast Ukrainlastel miljon meest on? Seda esiteks. Teiseks: nagu eespool kirjeldatud ka sandid saavad hakkama kui neid toetav torude mass ees maad ja linnad sisuliselt maha põletab.
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Margus Kiis »

eloscuro kirjutas: 06 Aug, 2022 23:44
Margus Kiis kirjutas: 06 Aug, 2022 22:57 Kui Vene ülekaal on nii võimas siis kuidas on siis Vene küll viletsalt hakkama saanud.
Ei tasu ka rumalat vastast alahinnata. Kui sa pole tähele pannud, siis nad siiski liiguvad aeglaselt edasi. Sõda suudab isegi orkidele edukas õpetaja olla.

Nt. õhutõrje on käima saadud, sõja alguse videosid, kus Bayraktarid kollitasid segamatult BUK ja Pantsire enam naljalt ei näe. Ning on oma võimete piiridest aru saadud - edevaid suurpealetunge koos kopteridessantidega tagalas jt. uhkete viguritega enam ei üritata. Jonnakalt kasutatakse olemasolevate torude ja orkide massi, ning küla-küla haaval maatasa tehes liigutakse teosammul edasi. Loll ja kulukas, aga toimib. Ei sea kõrgeid nõudeid ei tehnika ega inimressursi kvaliteedile.
Teistes kohtades aga roomab Ukraina edasi. Hetkel tundub ei ole kummagil poolel mingit erilist ülekaalu, Venel kindlasti mitte sellist millest jahub see Vene majandusteadlane.
Kui lugeda Vene isikkoosseisu arvandmeid siis need on tegelikult väiksed: tuhanded, parimal juhul kümned tuhanded mehed. Ei sadu tuhandeid ega miljoneid.

Ukraina on ka halvasti üllatanud muidugi. Esiteks on nüüdseks selgunud kui palju oli lihtlabaseid reetureid ja s.tapäid neil seal juhtkonnas. Siiamaani on üldine juhtimine neil suht suvaline. Praegu ei suudeta korraldada edukat partisanisõda Vene logistika vastu. Vene kõiksugu nõrku kohti ei suudeta ära kasutada. jne jne
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas eloscuro »

Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 0:34 Kui lugeda Vene isikkoosseisu arvandmeid siis need on tegelikult väiksed: tuhanded, parimal juhul kümned tuhanded mehed.
Paluks viidet nendele andmetele, kus vene isikkoosseisu suurus on loetav tuhandetes, parimal juhul kümnetes.
Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 0:34 Vene kõiksugu nõrku kohti ei suudeta ära kasutada.
Milliseid?
Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 0:34 Teistes kohtades aga roomab Ukraina edasi. Hetkel tundub ei ole kummagil poolel mingit erilist ülekaalu
Harkovi all jõudis U korraks Vene piirini, aga sealt suruti pool tuldud teed tagasi. Hersonis, idarindel ehk mõned oportunistlikud külad saadud. Sellega võrreldes on vene edenemine Severodonetski-Popasna ruumis olnud palju suurem. Tundmatu suurus on hind eludes ja materjalis, mida vene on pidanud selle edenemise eest maksma. Venel on ülekaal, aga loodetavasti see sulab piisavalt iga edasiliikumisega.
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Margus Kiis »

eloscuro kirjutas: 07 Aug, 2022 0:48
Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 0:34 Kui lugeda Vene isikkoosseisu arvandmeid siis need on tegelikult väiksed: tuhanded, parimal juhul kümned tuhanded mehed.
Paluks viidet nendele andmetele, kus vene isikkoosseisu suurus on loetav tuhandetes, parimal juhul kümnetes.
Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 0:34 Vene kõiksugu nõrku kohti ei suudeta ära kasutada.
Milliseid?
Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 0:34 Teistes kohtades aga roomab Ukraina edasi. Hetkel tundub ei ole kummagil poolel mingit erilist ülekaalu
Harkovi all jõudis U korraks Vene piirini, aga sealt suruti pool tuldud teed tagasi. Hersonis, idarindel ehk mõned oportunistlikud külad saadud. Sellega võrreldes on vene edenemine Severodonetski-Popasna ruumis olnud palju suurem. Tundmatu suurus on hind eludes ja materjalis, mida vene on pidanud selle edenemise eest maksma. Venel on ülekaal, aga loodetavasti see sulab piisavalt iga edasiliikumisega.
Ükskõik millised rindeteated, kus vene vägede ümberpaigutamisest juttu, pole kunagi räägitud sadadest tuhandetest. Kõige sagedamini on ühik BTG, emamast kümmekond kuni mõnikümmend BTGd paigutatakse ümber. Palju on BTGs mehi -- 200 (kakssada) jalaväelast pluss veidi rohkem soomusväelasi jne. Pole just hiiglaslik hulk.

Vene armee nõrkusi mida ei suudeta ära kasutada: ebaühtlane paigutumine, väga ebaühtlane mehitatus, aegunud relvastus, sisevastuolud, lihtsakoeline logistika, lihtsakoeline taktika, tehnilised probleemid, juhtimisprobleemid jne.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36639
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

eloscuro kirjutas: 07 Aug, 2022 0:48Harkovi all jõudis U korraks Vene piirini, aga sealt suruti pool tuldud teed tagasi.
Kuskohas UA tagasi suruti? Udyst idas pole minu teada UA kunagi piirini jõudnud ja seal ning lääne pool on jätkuvalt piir käes?

Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 1:19Palju on BTGs mehi -- 200 (kakssada) jalaväelast pluss veidi rohkem soomusväelasi jne.
As of August 2021, Russia's defence minister stated the country had about 170 BTGs.[3] Each BTG has approximately 600–800 officers and soldiers, of whom roughly 200 are infantrymen, equipped with vehicles typically including roughly 10 tanks and 40 infantry fighting vehicles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battalion ... 0groupings.

Vene vägesid Ukrainas kokku on kogu aeg arvestatud üle 100 000.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36639
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

NATO pole selliseks sõjaks valmistunud, sest see pole Lääne jaoks reaalne ohustsenaarium. Otsene kallaletung NATO-le tähendaks kiiret NATO õhuülekaalu kehtestamist koos kõige sellega kaasnevaga. Ukraina, kus enne 2022. aastat lennuväge ei kasutatud ja kus alates 24.02.2022 on kummagi poole lennuväe kasutamine väga piiratud ja mida poliitilistel põhjustel on vaja ilma lennuväeta toetada, on anomaalia.
Margus Kiis
Liige
Postitusi: 144
Liitunud: 12 Mär, 2022 14:46
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Margus Kiis »

Kriku kirjutas: 07 Aug, 2022 8:58 NATO pole selliseks sõjaks valmistunud, sest see pole Lääne jaoks reaalne ohustsenaarium. Otsene kallaletung NATO-le tähendaks kiiret NATO õhuülekaalu kehtestamist koos kõige sellega kaasnevaga. Ukraina, kus enne 2022. aastat lennuväge ei kasutatud ja kus alates 24.02.2022 on kummagi poole lennuväe kasutamine väga piiratud ja mida poliitilistel põhjustel on vaja ilma lennuväeta toetada, on anomaalia.
Oot, mis poliitilistel põhjustel? Kus on kirjas et Ukrainat ei tohi lennukitega toetada? Ja miks Vene nii vähe lennuväge kasutab?

Ei ole ka õhuülekaal mingi imerohi. Afganistanis oli nii N.Liidul kui ka hiljem USAl täielik õhukontroll aga kasu polnud sellest lõpuks suurt midagi. Ikka oldi kohalike vastupanuliikujatega ja hiljem Talibaniga püsti hädas. Ja mitte ainult poliitilistel vaid ka puht militaarsetel põhjustel.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36639
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 9:18Oot, mis poliitilistel põhjustel? Kus on kirjas et Ukrainat ei tohi lennukitega toetada?
Toetataksegi ju - aga see pole võimalik mahus, mis tagaks õhuülekaalu. Õhuülekaalu jaoks on vaja NATO lennuväge Ukraina taevasse.
Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 9:18Ja miks Vene nii vähe lennuväge kasutab?
2014-2022 poliitilistel põhjustel, alates 24.02.2022 pole suutnud õhuülekaalu kehtestada.
Margus Kiis kirjutas: 07 Aug, 2022 9:18Ei ole ka õhuülekaal mingi imerohi. Afganistanis oli nii N.Liidul kui ka hiljem USAl täielik õhukontroll aga kasu polnud sellest lõpuks suurt midagi.
Afganistaan ei rünnanud NATO-t. 9/11 järgsed Al-Kaida baasid tehti pulbriks ja liidrid tapeti.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 2698
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas wk2 »

Põhja-Korea🇰🇵 pakub Venemaale🇷🇺 100 000 "vabatahtlikku" sõjaks Ukraina vastu🇺🇦, teatas Vene riigitelevisioon
https://twitter.com/mbk_center/status/1 ... 4947251202
https://nypost.com/2022/08/05/russian-s ... 00-troops/
Kasutaja avatar
Che Latino
Liige
Postitusi: 589
Liitunud: 23 Veebr, 2015 0:14
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Che Latino »

Олег Жданов sajast tuhandest vaba tahtega Põhja-Korea sõdurist: https://youtu.be/rBxYTFrQqw0?t=849
Peeter
Liige
Postitusi: 2594
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

Need viimased postitused siin akf Marguselt on kahjuks tüüpiline näide asjade pealiskaudsest ja/või episoodilisest jälgimisest ja/või ainult endale meeldiva info tunnistamisest. Sellel puhul soovitan võtta ette Russo-Ukrainan War-i guuglikaart ja vaadata seal kuupäevalisest ajaloost kuidas ja kuhu rinne liigub. Ja siis võibki selguda juba erinevused tegelikkuses ja "rindeteadetes". Loomulikult ei saa kõike tõena võtta, aga kaart kinnitab kahjuks, et idas Luganskis-Donbassis liigub rinne siiamaani vääramatult edasi läände. Jah kiirus pole suur, aga rinne pidevalt liigub, küll 10km, küll 2km, küll ainult järgmise küla servani, aga kahjuks liigub. Käekiri on sama: kaudtulega kõik segamini ja siis massiga peale sellesse kohta. Ei midagi üllatavat, jällegi kahjuks. Kui välksõja plaan kukkus lõplikult kokku, siis vereorklane gruppeeris väed kiirelt ümber Donbassi rindele suurendamaks seal tulejõudu. Mis on ka loogiline. Selles aspektis soovitan natuke jalad maha toetada ja järele mõelda sellel teljel, et kui suur osakaal sündmuste sellises arengus oli kummalgi vaatenurgal: ukrainlased lõid vereorklased põhjast ja kirdest välja ja kuna sellisel kujul lahingülesande täitmine osutus võimatuks, siis vereorklased taandusid ümbergrupeerumiseks.. Jah, ukrainlaste sinised nooled ja noolekesed on kaardil täitsa olemas, siin ja seal võidetakse kuskil mingeid positsioone, aga suures plaanis seisab (vähemalt hetkel veel) kõik paigal ja idas roomab vereork lihtsalt edasi.
Reeturitest: sellest oli juba varem juttu, ka mina kirjutasin selle aspekti olulisest rollist juba varem. Alles eile oli Ukrinformil uudisnupp, kus Toretskis või kuskil mujal sealkandis eesliinil võeti ühe päevaga tulejuhtimiselt vahele 10 (ühes asulas!!!) kohalikku "ždunni" (ždunn: st vereorkide võimu ootajat). Kui ikka veel ei mõista, siis soovitan tungivalt ära vaadata-kuulata ka siin hiljuti läbi jooksnud link 45minutilisele intervjule UA erivägede kindraliga. Mees ütles otse välja, et meie (UA) ohvitserkonna koolikaaslased nii keskelt kui kõrgemalt tasandilt helistasid vereorklandist ja andsid teada, et nad tulevad. Et millisel päeval ja millisel kellaajal. Ja juba päevi varem... UA poolel oli kogu see pilt olemas, aga armee kõrgem juhtkond ei teinud midagi justkui oleksid otsustanud mitte sõdima hakata. Et vastupanu vereorklandile hakkas justkui kesk-madalamalt poolt ohvitserkonnast kes koos lihtsõduritega kaitsele asusid, alles seejärel ärkas uuesti üles ja aktiviseerus kõrgem sõjaväeline juhtkond. (Mul tuli mõtteline paralleel Pätsuga 39ndal seda kuulates sel hetkel pähe: ka meil oli ju jutt, et Eesti mehed olid relvil ja valmis lahinguks, aga käsku vastu hakata ei tulnud.... ). Ütles, et verelased tulid justkui Praha68-t tegema, sama skeem. Ja nad ei ootanud mingit vastupanu. Et Prahas tšehhide sõjaline juhtkond andsid kah suht kohe alla ju. Et kui nad nägid, et niimoodi Kiievit ei võta, siis taandusid ja alustasid sõdimist nii nagu sõjaväelased seda teevad. Ütles, et vastast ei või kunagi alahinnata. Hoopis pigem ülehinnata. Ja austada tuleb, mitte naeruvääristada. St eeldama, et sinu vastas on mõtlev inimene. Ja siis analüüsida tema tegevust leidmaks üles tema nõrgad kohad ja nende kaudu keerata situatsioon enda kasuks. Muidugi kui jõudu on. Soovitan veelkord kuulata-lugeda.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3838
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Jaanus2 »

2014 oli sama - vastupanu hakkasid korraldama vabatahtlikud ja madalama taseme ohvitserid.
Demokraatia nõrkus autokraatiaga võrreldes - kogu see väidetavalt ühinenud lääne maailm ei suuda end niipalju mobiliseerida, et ühele kogu arenenud maailmast sõltuvale primitiivse majandusega riigile (ja majanduslikule kääbusele) kiiresti tema õige koht kätte näidata. Justkui oleks sõda midagi sellist, mis on seda parem, mida kauem kestab.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15570
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Okupandid koguvad jõudu Mykolaivi pealetungiks – The Time

Vene armee võib valmistuda ulatuslikuks pealetungiks Mõkolaivile. Selle eest tõmbasid okupandid Lõuna-Ukrainasse 25 000 sõdurit.

Teatab: Briti väljaanne The Time .

Mis mõte sellel on.

Vältimaks alandavat lüüasaamist sõjas, püüavad okupandid tõenäoliselt Mykolaivit vallutada ja valmistuvad selleks nüüd aktiivselt. Selle teabe, viidates Ukraina luure andmetele, avaldas The Times .

"President Putin paigutab meeleheitlikult tuhandeid Vene sõdureid ja vägesid ümber Lõuna-Ukrainasse, et vältida alandavat lüüasaamist, liigutades vägesid Donbassist, et tugevdada vägesid, mis on laia Dnepri kahel kaldal ebakindlalt lõhestatud," kirjutab leht.

The Timesi ajakirjanikud märgivad, et Venemaa on viimastel nädalatel viinud Donbassist ja Krimmist suurel hulgal elavjõudu lõunapiirkondadesse. Nimelt üheksa PTG-d 500-800 inimest igas PTG-s. Seega suurendasid täiendused Vene vägede koguarvu piirkonnas enam kui 25 000 sõjaväelaseni .

Samal ajal ütles Mõkolaivi piirkonna juht Vitali Kim , et vallutajad ei suudaks praegustes tingimustes kiiresti Mykolaivit vallutada.

«Võib-olla on venelastel plaan Mõkolaiv poole aasta pärast ära võtta, aga lähiajal on see lihtsalt ebareaalne. Lisaks püüavad venelased ennekõike jõuda Hersoni oblasti halduspiirini, et kirja panna vähemalt mingisugune "võit". Sest enne järgmiste sammude tegemist on mõistlik vähemalt midagi lõpule viia. Ja nüüd, vastupidi, võtame meie aeglaselt tagasi Hersoni piirkonna. Kuidas saavad venelased üldse edasi liikuda, kui nende laod ja komandopunktid põlevad ning kindralid keelduvad Dniprost kaugemale liikumast? Ütles Vitaliy Kim ajakirjanikele .

https://skadovsk.city/articles/229200/o ... a-mikolaiv
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Mopple ja 23 külalist