Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

Selle vastu ma ei vaidle, aga ikkagi on Ukraina liitumist võimalik piiiiiiiiiiiiiiiiikalt venitada ka pärast sõda.

[Madis Reivik]

Kõrgeltmakstud ja mitte kunagi ajaloost mitte midagi õppinud eesel:

https://www.err.ee/1608613567/scholz-pu ... okestamise

[Gideonic]

Mitte ainult. Ungari ka blokib abistamist ja surub peale vaherahu

https://maailm.postimees.ee/7533674/tan ... e-vaherahu

[Peeter]

Mitte ainult. Ungari ka blokib abistamist ja surub peale vaherahu

https://maailm.postimees.ee/7533674/tan ... e-vaherahu

See kah veel ungarlastelt lisaks: https://glavnoe.ua/news/n357087400-klju ... j-germanii
Vägisi tuleb meelde ema öeldu: "Hoia pool suud kinni, siis teine pool jääb iseensest!"

[MadMan]

https://www.delfi.ee/artikkel/120012830/vene-politoloog-piontkovski-prantsusmaa-saksamaa-ja-itaalia-viivad-ellu-vene-eriteenistuste-ukraina-kapituleerumise-plaani

Vene politoloog Piontkovski: Prantsusmaa, Saksamaa ja Itaalia viivad ellu Vene eriteenistuste Ukraina kapituleerumise plaani

USA-s elav Vene politoloog Andrei Piontkovski ütles intervjuus Ukraina ajakirjanikule Dmitri Gordonile, et Itaalia, Prantsusmaa ja Saksamaa pakuvad Ukraina kapituleerumise plaani.

„Olukord Ukraina rinnetel on keeruline, aga täiesti ületatav, kui lääneriigid oma kohustused lend-lease’i alusel täidavad. Mind ei pane niivõrd muretsema Venemaa ulatuslik pealetung Donbassis, kuivõrd Vene eriteenistuste uskumatu operatsioon kogu maailmas loosungi all „Ärge alandage Venemaad”. Au see meem välja öelda usaldati Vene Föderatsiooni presidendi Vladimir Putini vanale sõbrale, Prantsusmaa presidendile Emmanuel Macronile. Ta tegi seda juba 9. mail. Ja see hüüatus – ärge alandage Venemaad, ärge ajage Venemaad nurka, olgem objektiivsed, aidakem verevalamine peatada – kõlab juba mitu nädalat,” ütles Piontkovski.

Piontkovski sõnul on seda kampaaniat saatnud Euroopas kolossaalne edu.

„See väljendus Itaalia plaanina. See ei ole Itaalia plaan, vaid Macroni, Saksamaa kantsleri Olaf Scholzi ja Itaalia peaministri Mario Draghi plaan. Ainult Macronil ja Scholzil oli veidi piinlik oma isiklikku autorlust esile tõsta. See on Ukraina kapitulatsiooni plaan,” rõhutas Piontkovski.

Piontkovski tuletas meelde, et sellised lääneriikide stsenaariumid, „eelkõige Prantsusmaa omad Putini vallutuste legitimiseerimiseks” on realiseerunud juba varem.

„See algas juba Gruusias. Kui algas territooriumide hõivamine, jooksis kohale [Nicolas] Sarkozy koos paberiga ja see kinnitati rahvusvahelise õiguse mõttes igaks juhuks Venemaa ja Prantsusmaa seisukohalt. Sama lugu kordus 2014.–2015. aastal, aga Kiievisse jooksid kohale juba teine Prantsusmaa president François Hollande ja Saksamaa kantsler Angela Merkel. Nüüd tahavad nad seda kolmandat korda korrata ja kindlustada Putinile veel ühe suure tüki Ukrainat. See tähendab, peale Donbassi ja Krimmi veel Hersoni oblasti ja vaata et veel ka Zaporižžja oblasti,” rääkis Piontkovski.

Piontkovski juhtis tähelepanu plaani detailidele, mis on eriti kasulikud Moskvale.

„Huvitavalt on formuleeritud selle „Itaalia plaani” võtmepunkt – vaherahu, relvarahu, päästetakse inimelusid, mis on suurepärane, aga teise punktina tulevad kahepoolsed läbirääkimised Venemaa ja Ukraina vahel vaidlusaluste territooriumide üle. See tähendab, et Ukraina territooriumid kuulutatakse vaidlusalusteks, ja võib jätkata läbirääkimisi. Kui toimuvad sellised tundlikud läbirääkimised, millised sanktsioonid ja relvasaadetised saavad siis olla? Tähendab, kompleksselt lahendatakse kõik ülesanded, mis on Kremlile vajalikud,” lausus Piontkovski.

[NGolf]

Venemaa presidendi administratsiooni esimese asejuhi Sergei Kirijenko arutas teisel päeval Venemaa presidendi Vladimir Putiniga Ukraina konfiskeeritud territooriumide poliitilise korralduse kontseptsiooni. See kontseptsioon, kuigi toores, oli nii naeruväärne, et äratas poolelioleva presidendi elavat huvi. Kirijenko ettepanekute sisu on järgmine: kuulutada vallutatud territooriumid "huntast" vabaks, taastada "seaduslikult valitud presidendi" Viktor Janukovitši võim nendel territooriumidel, pidada neid territooriume "seadusliku" võimuga Ukrainaks, keeldudes tunnustamast Ukraina tegelikku võimu ja seejärel korraldada Venemaa, Ukraina ja Valgevene Vabariigi kolme "presidendi" kohtumine ning sõlmida ühinemisleping, et ühineda üheks riigiks, liitudes sisuliselt Venemaaga, omamoodi Belovezhskaja Puštša tagurpidi. Sellega parandab ta "ajaloolise vea" - NSVLi kokkuvarisemise, mida Putin ise peab kahekümnenda sajandi suurimaks geopoliitiliseks katastroofiks. Pärast "ajaloolise õigluse" taastamist, või pigem NSVLi vähendatud versiooni, tehakse ettepanek jätkata uutel alustel ülejäänud Ukraina annekteerimist, mida Venemaa juba peab oma osaks. Lisaks sellele saab esialgse plaani kohaselt "Ukraina", või õigemini see, mida Venemaa annekteerib, Krimmi autonoomiana ja Donbassi oma halduspiiridesse. Idee on täiesti absurdne ja teostamatu, kuid Putinile meeldis see nii väga, et ta käskis kava üksikasjalikult ette valmistada ja esitada kahe nädala jooksul.

https://t.me/s/generalsvr

[HAT]

Venemaa presidendi administratsiooni esimese asejuhi Sergei Kirijenko arutas teisel päeval Venemaa presidendi Vladimir Putiniga Ukraina konfiskeeritud territooriumide poliitilise korralduse kontseptsiooni. See kontseptsioon, kuigi toores, oli nii naeruväärne, et äratas poolelioleva presidendi elavat huvi..

https://t.me/s/generalsvr

originaalis siiski : pooleldi elus olev .
PS. see "putini kabineti nurgas istuv" on varemgi avaldanud ulmet, mis pole realiseerunud.

[Fucs]

Macron ütleb, et Zelensky peab Venemaaga rahu üle läbi rääkima

"Mingil hetkel peame läbirääkimisi pidama. Ukraina president Zelenski peab pidama läbirääkimisi Venemaaga ja meie, eurooplased, oleme selle läbirääkimiste laua taga,” ütles Prantsusmaa president Emmanuel Macron.

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/25602

[Gideonic]

Macron ütleb, et Zelensky peab Venemaaga rahu üle läbi rääkima

"Mingil hetkel peame läbirääkimisi pidama. Ukraina president Zelenski peab pidama läbirääkimisi Venemaaga ja meie, eurooplased, oleme selle läbirääkimiste laua taga,” ütles Prantsusmaa president Emmanuel Macron.

https://t.me/Pravda_Gerashchenko/25602

Nii lühike lause mis ütleb nii palju. Tasub vaid küsida kellega räägitakse läbi ja millest?

1. Läbi räägitakse kuritegeliku režiimiga ja selle sõjakurjategijast juhiga ja seda Prantsusmaa, Saksamaa ja Itaalia suurel lobitööl ja eeskujul - keelates asju õige nimega kutsuda
2. Läbi räägitakse de-fakto alade loovutamisest (kuidas iganes seda siis de-jure vormistataks) ja vetoõigusest Ukraina välispoliitikale ja suuresti ka sisepoliitikale.

Sisse on loomulikult kirjutatud uus sõda.

Ehk nagu Gasparov on tabavalt juba alates 2008.a. öelnud Lääne juhid valivad alati minimaalse lühiajalise riski (vaherahu iga hinnaga!) et paratamatult maksimaliseerida riske tulevikus.

Sellisel tasemel läbirääkimisi selliste sanktsioonide järel oleks pidanud pidama Gruusia sõja järel

[Kriku]

Samal ajal ei kohusta see avaldus mitte millekski, sest mingil hetkel tuleb loomulikult hakata läbirääkimisi pidama, sellest saavad ju kõik aru. Küsimus on, mis on selle hetke saabumise eeldused.

[Walter2]

Kui selliseid sõnumeid hakkab liiga tihti tulema siis on selge, et üritatakse tekitada sobivat "hetke" või anda märku selle tekitamise vajalikkusest. Loomulikult on läbirääkimiste alustamise eeldused hoopis teistsugused kui ukrainlastel, kes ei vaevu selliseid avaldusi õnneks tõsiselt võtma.

[Turist 47]

Macron ütleb, et Zelensky peab Venemaaga rahu üle läbi rääkima..

Samad sõnumid Itaaliast, Saksamaalt.
Poliitiliselt halvimas olukorras on Scholz - siseriiklikult on reiting niru ja Ukrainaga seotud välispoliitika on, vähemalt distantsilt kuuldu põhjal, heitlik ja rahulolematust põhjustav.
Nii mõnedki "vähemad" Euroopa riigid on vait, aga nö. noogutavad kaasa.
Nii olen aru saanud

Täna Hiina Xi suhtles Putiniga..

Vahetasid arvamusi Ukraina teemal. Xi ütles, et Hiina arvates peaksid kõik osapooled "edendama vastutustundlikult kriisi õiget lahendamist".
Xi ütles, et Peking toetab Moskvat " (Putini) põhihuvidega seotud küsimustes"
https://www.scmp.com/news/china/diploma ... e=homepage

[_dumbuser_]

Täna Hiina Xi suhtles Putiniga..

Vahetasid arvamusi Ukraina teemal. Xi ütles, et Hiina arvates peaksid kõik osapooled "edendama vastutustundlikult kriisi õiget lahendamist".
Xi ütles, et Peking toetab Moskvat " (Putini) põhihuvidega seotud küsimustes"
https://www.scmp.com/news/china/diploma ... e=homepage

Yakovina sõnul ei saa Hiina eriti midagi teha. Neil on endil täielik "pärsia" majandusega. Puudu on umbes 8,2 triljonit (8 200 miljardit) dollarit. Tekkinud on see siseriikliku jama tõttu. Laenati asjadeks mis seda raha tagasi ei toonud, enamuses mingi kinnisavarateema. Ehk siis nad võivad küll rääkida ja lubada aga kui nö asjaks läheb siis lendavad neile enamvähem vantidega sarnased sanktsioonid kaela ja seda nad üle ei ela. Nad ei saada sinna venesse peaaegu mitte midagi. Igasugu moblatehnika puhul (mastide otsas olevad jaamad näiteks) loodeti aga just neile. Samas on nad ka väidetavalt venelaste lennukite sisenemisel öelnud, et need antakse tagasi omanikele, kellelt venelased need lihtsalt varastasid. Väga paljud ettevõtted lihtsalt ei vasta üleüldse mitte midagi venelaste kõnedele ega kirjadele.

[_dumbuser_]

Macroni lennuk on umbes tund aega tagasi Poolas maandunud. Yakovina arvates pidi enamvähem ime olema, kui selle visiidi (peaksid ka Saksa ja Itaalia "pealikd" osalema) puhul ei hakataks seletama mingist vaherahust ja osade territooriumite loovutamisest.

[Turist 47]

Venemaa saatkond USA-s väitis, et Venemaa ei ole Ukrainas sõjakuritegusid toime pannud https://twitter.com/RusEmbUSA/status/15 ... cle-709711
Peamiselt eitab saatkond väidet, et vene kasutas Harkivis tsiviilisikute vastu kassettlahingumoona .
Seda vaatamata sellele, et Harkivi linnaosadest on tõestatult leitud tühje/tühjenenud kassettlahingumoona konteinereid.

Lihtsalt tsitaat.

ÜRO Human Rights Watchi andmetel on "kassettlahingumoon konflikti ajal tsiviilelanikele otsene oht, hajudes juhuslikult laiale alale . Pommid kujutavad endast jätkuvalt ohtu ka pärast konflikti, jättes maha jäänuseid, sealhulgas lahingumoona, mis ei plahvata, muutudes de facto maamiinideks."