Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Gideonic]

https://twitter.com/antiputler_news/sta ... 8WXbFLMofw

Zelenski vestles Clintoniga. Huvitav, kas mingi rahukompamise plaan? Mõnikord on just USA ekspresidendid on need kujud, kes non-grata režiimidega esmaseid kokkupuutepunkte otsivad. Eks ole näha siis, kas teeb Putiniga ka kõne.

[Raubritter]

Minu arvates on see jutt jama:
1) kui Ukraina saaks tänapäeva Poola tugevuseks, siis suudaksid nad metsalist kahekesi vaos hoida ning teistel poleks vaja muretseda;
2) ettenähtavas tulevikus on Euroopas (maailmas?) toiduainetega mõningane kriis ja Ukraina on ses osas suurtegija.

Praegu nuputavad kõik, kuidas metsaline ära veristada ilma, et ta tuumapomme hakkaks loopima. Nii lihtne või keeruline see kõik IMHO ongi.

Jama jah... praegu, augustis 2022. Aastal 2013 oleks olnud teine pilt. Või näiteks... C-17-d oleks vedanud kohale märtsis kohe kõik vajalikud HIMARSid ja tankid, aga dessantnikud/wagneroidid oleks Želenski (ja võib-olla veel paar tähtsamat) ikkagi kuu-paariga ära koristanud, asemele oleks roninud mingi Janukovitš/Lukašenko 2.0, ütelnud et davai rahuneme maha, Venemaa on ikka vend ja sõber, lepime ära, aga lääne tehnikat uurime nüüd rõõmsasti koos. Suur osa ELi oleks seda samamoodi oodanud nagu avapauku, sõda läbi? Davai gaasi.

Enne oli vaja vantidel ikkagi Mariupol parkimisplatsiks teha ja Butša keldrid granaate täis visata, kui jänkid said päris kindlad olla, kuhupoole Ukrainlaste meelsus puhub. Et nüüd no tõesti kuidagi ei andesta. Ja siiamaani pole nad sõda tegelikult võitnud ju. See on kõik räme oleksoloogia muidugi, aga vähemalt õiges teemas seekord.

[an2]

Kui twitteri pealkiri googlesse panna, siis rohkem vasteid nii olulise avalduse kohta ei kuvata, seega pisut nagu infooperatsioon, klikimagnet.

Ukrainlaste enda allikad kirjutavad, et eile palusid Scholz, Macron ja Draghi Zelenskil Putiniga läbirääkimistesse astuda, sest majanduslik kahju, mida sõda toob, on muutunud järjest raskemini talutavaks. Täna siis Sultan survestab Zelenskit.
Lõpuks on nii, et verelane taandub, lõunast muidugi mitte mingil juhul, ja jätab autonoomsete viitsütikuga pommide DLNRi ülesehitamise kulud Ukraina kanda. Ja kõik läheb nende kolmiku arvates edasi nagu poleks midagi juhtunud.

[entusiast12]

Kui twitteri pealkiri googlesse panna, siis rohkem vasteid nii olulise avalduse kohta ei kuvata, seega pisut nagu infooperatsioon, klikimagnet.

Ukrainlaste enda allikad kirjutavad, et eile palusid Scholz, Macron ja Draghi Zelenskil Putiniga läbirääkimistesse astuda, sest majanduslik kahju, mida sõda toob, on muutunud järjest raskemini talutavaks. Täna siis Sultan survestab Zelenskit.
Lõpuks on nii, et verelane taandub, lõunast muidugi mitte mingil juhul, ja jätab autonoomsete viitsütikuga pommide DLNRi ülesehitamise kulud Ukraina kanda. Ja kõik läheb nende kolmiku arvates edasi nagu poleks midagi juhtunud.

Peale laastavat II ms alandati paljudes riikides valijate vanuse alammäära. Mõned aastad hiljem räägiti demokraatlikes ja turumajandust viljelevates riikides majandusimest, heaoluühiskonna mõiste teke. Suurt rolli mängisid Maailmapank, IMF. Suurim majanduse turgutaja oli USA, kes hakkas kohe desarmeeruma ja majandusele rõhuma. Selliselt hakkas raha liikuma, mis suuresti ravis majandust ka teistes sõjast räsitud riikides. Kui praegu rahu sõlmitaks, siis USA end desarmeerida ei saaks, sest Hiina RV jt võimalikud ohud jäävad alatiseks. Kui VF sõjast kaotajana väljub, siis on oluline, mis saab senisest režiimist. Kui tuleb uus ja turumajanduslik riigikord, siis ilmselt leiab VF pinnal aset ajaloo suurim varade ümberjagamine ja Ukrainale "kulutatud" raha ei oleks selle kõrval enam mingi number. Kui aga VF jääb kehtima praegune võim, siis on pilgud suunatud Ukraina ülesehitamisele. Esmalt siis sõjajärgselt radikaalsed reformid majanduses, riigiaparaadis, saamaks kiire pääs NATO, EL liikmeks, osalt on need protsessid juba käimas. Ekspordiks on Ukrainas erinevat ainest rohkelt ja sellele peavad jahti paljud „välisriikide abistajad“. Sellest ka soovitus sõda lõpetada, sest oma rahvad kannatavad ja Ukrainast saaks kõike sõjaaegse abi eest koormatena tagasi – tasuta lõunaid ei ole. Kindlasti on Ukrainlased sellega ka arvestanud, sest nn võlg tuleb maksta ja ausa rahvana nad seda ka teevad. See aga tingib selle, et kuniks rammu, seniks kaotatut territooriume tagasi võideldakse - lõputu relva- ja rahaabi vajadus.
Kauaks ja palju võlamakset määratakse ei tea keegi. Kujutame ette rahavoogu, mis suunatakse Ukraina ülesehitamisele - triljonid. Selle eest veab Ukraina järgnevad 435 aastat teravilja etteantud hinnaga kuhu öeldakse + muu eksport. Ilmselt ei ole lähiriikides enam ühtegi ehitusmeest, kõik on Ukrainas, sest seal on riigilt ja elanikkonnalt suured tellimused. Seega on loogiline, et EL riigid vaherahu soovitavad. Isiklikult arvan, et Putin ei ole loobumisega arvestanud, sõda jätkub.
Kokkuvõtvalt on jutu mõte siis selles, et peale suuri sõdu on tavaliselt järgnenud majanduses õitseng ja seda Recep Tayyip, Olaf, Emmanuel väga ootavadki.

[ruger]

Ukraina ei arvesta ei Berlusconi ega Merkeli pakkumistega rahu vahendada, kuna nende suhtes puudub igasugune usaldus, autoriteet ja asjakohasus
Silvio Berlusconi has offered to, jointly with Angela Merkel, mediate between Russia and Ukraine.

Mykhailo Podolyak, advisor to the the head of Zelensky’s shot down the suggestion, saying that neither of them has "trust, authority or relevance."
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 5973322754

[Kriku]

Merkel on endale halvad sõbrad leidnud

[kalvis]

Esimestes kirjutistes olen kõik juba öelnud. Siiski on mõned asjaolud mida mõned EV tähtsamad asjaga kursis olevad isikud on siiski öelnud ja täpsustavad mõningaid sõja lõpetamise plaane, mis vähendab just OLEKSeid.

Venemaa tõenäoliselt ei sõlmi Ukrainaga rahulepet.
See tähendab Vene-Jaapani sõja lõppemise varianti - kus kirjutatakse vaikides alla vaherahu. Kasvõi koos Krimmi loovutamisega.
Venemaa on nõus jätkuvate sanktsioonidega (mis tõenäoliselt jäävad veel aastakümneteks), kuid ei ole nõus maksma mingeid sõjakahjude korvamisi mida rahuleping ette näeb.

Sellega tasuks arvestada juba täna ning igasugused jutud, et sõja lõppemisel gaasi/naftat võiks osta venemaalt ei tasu plaanida. Samamoodi suuremat kaubavahetust. tõsi - mitmeid sanktsioonid lõppevad kohe kui vaherahu allkirjastatakse aga olulisemad (relvastustehnika, nafta/gaasi embargo) jäävad.

Macaron ja punakantsler peaksid siiski maa peale tulema. Kui tahate muidugi uut sõda siis äritsege edasi, pole ju välistatud Valgevene, Kaukaasia või Kesk-Aasias uue konflikti algamine...

Momendil on minu arust sõja pöördepunkt toimunud. Nüüd on küsimus millal vaherahu tuleb. Küsimus on veel kas Venemaa soovib ohverdada veel 100000 sõdurit ja mitusada miljardit doltsi või tuleb mõistus pähe ja tullakse maapeale. Putler variant on teada - kasvõi viimse venelaseni, tema sõda ei lõpeta. Paraku kogu vene valitsus ja veel rahvas täna pole nõus sõda lõpetama. See võib muutuda (Kui Donbassis kordub uuesti).
Lääs peab jätkuvalt aru saama - mida rohkem vene armee lüüa saab, seda kiiremini lõpeb sõda.

[Kriku]

Sõjakahjud kompenseeritakse Läänes külmutatud varade arvel.

[NGolf]

Ei jätku nendest ammu enam, osa tuleb juurde anda, nt mõned maardlad või tehased või oblast Ukrainale.

Russia's invasion caused over $97 billion in direct damages to Ukraine through June 1, but it could cost nearly $350 billion to rebuild the country, a report released Friday by the World Bank, Ukrainian government and European Commission shows.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-09-09/

Ukraina ise hindas, et 750 biljonit dollarit vaja.


Juuni lõpus oli külmutatud varasid vaid 330 biljonit.
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... task-force

[_dumbuser_]

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-09-09/

Ukraina ise hindas, et 750 biljonit dollarit vaja.


Juuni lõpus oli külmutatud varasid vaid 330 biljonit.
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... task-force

Miks mitte must miljon ?

[Madis Reivik]

Lihtsalt vahemärkus: Eesti keeles on miljard, st 1000 miljonit.

Otsetõlge inglismanni keelest on kahjuks ka ajakirjanduses päris levinud...

[Kriku]

Venemaa president lükkas allikate teatel sõja alguses või enne seda tagasi Vene ja Ukraina läbirääkijate esialgse kokkuleppe sõjategevuse peatamiseks. Kokkuleppe kohaselt oleks Ukraina nõustunud NATO-ga mitte ühinema ning Vene väed oleksid sõjalise kampaania Ukraina vastu lõpetanud.

Kolme allika kohaselt suutsid Ukraina ja Vene läbirääkijad rahuläbirääkimiste käigus jõuda sõja lõpetamiseks esialgsele kokkuleppele, vahendab Vene ametiisikutega suhelnud Reuters. Venemaad esindas läbirääkimistel Ukrainas sündinud Dmitri Kozak, kes kuulub Putini lähiringi alates Putini tegutsemisest Peterburis. Kozak ütles väidetavalt Putinile, et kokkulepe Ukrainaga tähendab, et Venemaa võib sõja Ukraina vastu lõpetada. Putin kurtis enne Ukrainale kallale tungimist veebruaris korduvalt avalikult, et NATO sõjaline taristu hiilib pidevalt Venemaale lähemale. Lisaks väitis Vene riigipea, et kaitseallianss kavatseb tulevikus Ukraina enda liikmeks võtta, mis Putini sõnul oleks olnud Venemaale eksistentsiaalne oht.

Allikate teatel ei olnud Putin Kozaki juhtimisel läbiräägitud kokkuleppega rahul ning nõudis, et Ukraina tunnistaks lisaks sõjalisele neutraliteedile osa enda territooriumi annekteerimist Venemaa poolt. Riigi territooriumi kaotusega Ukraina ei nõustunud ning kokkulepet kahe riigi vahel ei sõlmitud.

Kremli kõneisik Dmitri Peskov sõnas Reutersile, et sellistel väidetel pole reaalsusega mingit sidet.

https://www.err.ee/1608715324/allikad-p ... -rahuleppe

[NGolf]

Ukraina olevat Erdogani vahendamisel pannud ette rahuplaani:

1. Vene vägede väljaviimine kõikidelt okupeeritud territooriumidelt pärast 24.02.2022.

2. Venemaa ja venelaste kõigi välisvaluutareservide ja arestitud varade seadusandlik üleandmine 1.09.2022. aastaks. Hüvitisi käsitleva seaduse peaksid vastu võtma riigiduuma ja föderatsiooninõukogu ning allkirjastama president.

3. Täiendavad hüvitusmaksed summas 200 miljardit eurot 25 aasta jooksul võrdsete osamaksetena.

4. Tasuta maagaasi tarnimine Ukrainale viieks aastaks alates 01.01.2023.

5. Hiljemalt 011.01.24 korraldatakse ÜRO ja rahvusvaheliste organisatsioonide egiidi all rahvahääletus Krimmi staatuse üle.

6. Kogu Vene Föderatsiooni Euroopa osa demilitariseerimine koos kõigi üksuste ja formeeringute väljaviimisega üle Uuralite.

7. Vene armee seadusandlik vähendamine 600 000 meheni.

8. Sõjaväeliste vaatlejate lubamine kõikidesse Venemaa sõjalistesse rajatistesse, sealhulgas suletud uurimisinstituutidesse ja projekteerimisbüroodesse.

9. Riigiduuma erakorralised valimised rahvusvaheliste vaatlejate täielikul osalusel.

10. Erakorralised presidendivalimised rahvusvaheliste vaatlejate täielikul osalusel.

Kui kõik punktid on täielikult täidetud, hakkab rahvusvaheline üldsus 12 kuu jooksul osaliselt tühistama varem kehtestatud sanktsioone.

Kohe pärast lepingu parafeerimist katkestatakse pankade SWIFT-ühendus, tühistatakse Venemaa kivisöe, nafta ja veeldatud maagaasi müügikeeld, taastatakse lennuühendus ning taastatakse elutähtsate ravimite ja lennukomponentide tarned.

USA välisministeeriumi juhi Blinkeni nõudmisel eemaldati "rahuplaanist" äärmuslikud klauslid Venemaa juhtkonna "sõjakohtusse saatmise" kohta.

https://antimaydan.info/2022/09/ukraina ... _plan.html

Girkin pole sellega üldse rahul:

Isiklikult ei ole ma kindel, et sellised ettepanekud tegelikult toimuvad (kuna ei ole ühtegi ametlikku allikat, mis oleks seda teavet avaldanud). Siiski - kui järele mõelda - võib selline komplekt olla realistlik alus, mille alusel nn "Ukraina" (ja tõepoolest ka USA selle taga) võiks teeselda, et on valmis "reguleerimiseks".
Miks? "Panen selle sõrmede peale":

- Alustan kõige ilmsemast: niipea, kui Vene väed on täielikult välja viidud Venemaa Euroopa osa territooriumilt "väljaspool Uuralit" - lepingu tingimusi võib muuta nii, nagu soovite. Sest sellisel juhul ei suuda keegi takistada "Ukraina" vägesid + USA ja NATO "rahuvalvureid" okupeerimast kõike "kuni Uuralini", mida nad ise vajalikuks ja kasulikuks peavad. Ma arvan, et isegi kõige roosade ponide ja ükssarvikute Kremli jaoks on see arusaadav ja vastuvõetamatu.

- "Vabad valimised", "referendum Krimmis" on kõik nii jultunud nood, et seda ei ole isegi meeldiv analüüsida. Niipea kui algab "rahuprotsess" (mis on sisuliselt Vene Föderatsiooni kapitulatsioon) - meie väed, mis on tagasi tõmmatud "24.02.22 joonele" - hakkavad kiiresti kokku varisema, alluvusest taganema jne. ja Vene Föderatsioonis endas puhkeb segadus. Mis "tühistab" isegi need pisikesed "kohustused". mida "partnerid" lubavad anda. See tähendab, et niipea, kui esimene tingimus (vägede väljaviimine) on täidetud, vähenevad tingimused KOHE ... Ilma et ootaks isegi äravõtmise lõpetamist.

Ma ei hakka ülejäänu kohta rääkima - see on niigi selge. "Partnerid" põlgavad roosade ponide planeedi elanikkonda nii palju, et selliste "ettepanekute" "tõsine" kaalumine Kremlis on minu arvates hetkel võimatu. Kuid "kokkuleppe alus" on juba selge - see on Venemaa tingimusteta kapituleerumine 1918. aasta "Compeyenne'i vaherahu" eeskujul ... millele järgneb Vene Föderatsiooni jaoks saatuslik "Versailles' rahu". Meie kallid lääne sõbrad meie välisministeeriumist on nõus, et mitte vähem.
Ainult Venemaa relvajõudude täielik sõjaline võit nn Ukraina üle võib seda sündmuste kulgu ümber pöörata. Milleks paraku ei piisa "enesemobilisatsioonist" ja "rüüstamisest".

[bJako]

Vene foorumistes käib tõsine kisa mingite lekkinud (pigem väljamõeldud) rahutingimuste üle. Sobivad need, et näidata, et nõutakse meie (vene) täielikku alistumist ja hävitamist.

Väidetavalt olla see vastus Türgi lepitusplaanile https://t.me/obrazbuduschego2/10909 (mis Ukraina poolt täielikku alistumist eeldas)
Äkki tõesti kirjutati vastukaaluks kokku sama lollid nõudmised, aga pigem on see jama... https://t.me/obrazbuduschego2/11240
eriti p 6-10
/jama algab:
1. Vene vägede väljaviimine kõigilt nende poolt okupeeritud aladelt pärast 24.02.22.
2. Vene Föderatsiooni ja venelaste kõigi kullavarude ja arestitud varade seadusandlik üleandmine seisuga 1.09.22. Reparatsiooniseaduse peavad vastu võtma Riigiduuma, Föderatsiooninõukogu ja allkirjastama president.
3. 200 miljardi euro suurune reparatsiooni lisamaksmine 25 aasta jooksul võrdsetes osades (paralleelselt väljendas EL seda arvu, vihjates, et see ei ole Euroopale taskukohane), ka Ukraina taristuprojektide rahastamise seaduse vastuvõtmise kaudu.
4. Maagaasi tasuta tarned Ukrainasse viieks aastaks alates 1.01.23.
5. Rahvahääletuse korraldamine Krimmi staatuse üle hiljemalt 01.01.24 ÜRO ja rahvusvaheliste organisatsioonide egiidi all.
6. Vene Föderatsiooni kogu Euroopa osa demilitariseerimine koos kõigi üksuste ja formatsioonide väljaviimisega Uurali taha.
7. Vene armee seadusandlik vähendamine 600 tuhande inimeseni.
8. Sõjaväevaatlejate lubamine kõikidesse Vene Föderatsiooni sõjalistesse objektidesse, sealhulgas suletud uurimisinstituutidesse ja projekteerimisbüroodesse.
9. Riigiduuma ennetähtaegsed valimised rahvusvaheliste vaatlejate täielikul osavõtul.
10. Ennetähtaegsed presidendivalimised rahvusvaheliste vaatlejate täielikul osavõtul.

12 kuu jooksul, pärast kõigi punktide täielikku rakendamist, alustab rahvusvaheline üldsus varem kehtestatud sanktsioonide osalist tühistamist.
Vahetult pärast lepingu parafeerimist tühistatakse pankade lahtiühendamine SWIFTist, Venemaa kivisöe, nafta ja LNG müügikeeld, taastatakse lennuliiklus ning luuakse elutähtsate ravimite ja lennukikomponentide tarned.

Varem eemaldati (Blinkeni nõudmisel) äärmuslikud klauslid Venemaa juhtkonna "väljaandmise" kohta.
Kui suhtume sellesse teabesse mõistvalt, näitavad majanduslikud nõudmised (reparatsioonide osas), et USA tunneb edasise eskaleerumise riskantsust.
/jama lõppeb

Viimase lause mõttest ma aru ei saa kuidagi pidi.

[Rügaja]

Vene vägede väljaviimine kõigilt nende poolt okupeeritud aladelt pärast 24.02.22

Juba see esimene punkt on ebausutav, kuna Ukraina on kogu aeg nõudnud ka Krimmi tagastamist.