Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Põldur
Liige
Postitusi: 288
Liitunud: 05 Veebr, 2021 10:54
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Põldur »

Ma ei saa aru, kas see punane osa oleks Ukraina kontrolli all aga demilitariseeritud või Venemaa kontrolli all ja demilitariseeritud?
Võimalik, et see rahuplaan on ettekääne Venemaa suuremaks toetamiseks. Esitatakse selline, mis tagasi lükatakse.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Jah, järjekordne lahke pakkumine kapituleeruda. Sealjuures pole Hiina vist isegi siiamaani tunnustanud Lugaksni, Donetski, Mariupoli, Zaporižje ja Hersoni oblastite annekteerimist Venemaa poolt?
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Xender »

Mis Hiinlastel plaanis on üsna raske öelda.

Üleüldiselt on nad kahe heinakuhja vahel - ühtepidi tahaks ameeriklastele veidi keerata, samas terve see sõda mõjub majandusele omajagu ning Hiinas pole selles suhtes just kõige paremad lood.

Minu pakkumine on, et Hiina tahaks Venemaad näha ideaalis Põhja-Korea stiilis vasallina. Kui nad seda ei saa, siis vaevalt nad Venemaa pärast hakkavad tõmblema, eriti arvestades venemaa kommet poliitilisteks kannapööreteks. Ühesõnaga lähevad ise Läänega tülli,kuid Putin sureb maha ja järgmine tahab hakkata asju läänega siluma ning kõik asjad mis hiinale lubatud sai "lubas Putin, keda enam pole".

Minu isiklik arvamus on, et kuna terve see asi on "kahtlane" hiina seisukohast, ning nad üsna ratsionaalsed, siis üritatakse lihtsalt veidi kala püüda. Võib olla annab hoopis Lääne käest midagi saada ...
an2
Liige
Postitusi: 1371
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas an2 »

https://censor.net/ru/news/3402106/makr ... et_journal

Tundub, et on alustatud massiivne rahuläbirääkimistele sundimise kampaania. Macron ja Scholz ühelt poolt ja Hiima oma rahuplaaniga teiselt poolt. Ei mõista neid, ukrainlaste seisukoht on olnud ju selge. Väed välja ja alles siis on mõtet millegi üle läbi rääkida.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Eile tõi Hiina avalikkuse ette oma rahuplaani Ukraina sõja lõpetamiseks. Ukraina president Volodõmõr Zelenskõi sõnas siis, et on valmis kaaluma mõningaid Hiina ettepaneku aspekte. Ta lisas, et kavatseb president Xi Jinpingiga kohtuda, kuna see tuleks ilmselt ülemaailmsele julgeolekule kasuks. Ent ta rõhutas, et Pekingi plaan on Kiievile vastuvõetav vaid juhul, kui see viib kõikide Vene vägede lahkumiseni kogu Ukraina territooriumilt „Kui Hiina on huvitatud õiglasest rahust, siis tähendab see lisaks seda, et Venemaale ei tohi relvi tarnida.,“ lisas Zelenskõi. „Ma annan endast parima, et seda ei juhtuks.“
https://www.delfi.ee/artikkel/120148614 ... lt-venemaa

Diplomaatia.
Qwerty226
Liige
Postitusi: 278
Liitunud: 31 Mai, 2022 11:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Qwerty226 »

an2 kirjutas: 25 Veebr, 2023 10:46 https://censor.net/ru/news/3402106/makr ... et_journal

Tundub, et on alustatud massiivne rahuläbirääkimistele sundimise kampaania. Macron ja Scholz ühelt poolt ja Hiima oma rahuplaaniga teiselt poolt. Ei mõista neid, ukrainlaste seisukoht on olnud ju selge. Väed välja ja alles siis on mõtet millegi üle läbi rääkida.
During a meeting in Paris in early February, Macron told Zelensky that even mortal enemies like France and Germany had to make peace after World War II, according to people familiar with the talks.
Ma usun, et Zelensky on samadel tingimustel nõus rahu tegema :roll:
Taurus
Liige
Postitusi: 81
Liitunud: 04 Veebr, 2015 11:58
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Taurus »

an2 kirjutas: 25 Veebr, 2023 10:46 https://censor.net/ru/news/3402106/makr ... et_journal

Tundub, et on alustatud massiivne rahuläbirääkimistele sundimise kampaania. Macron ja Scholz ühelt poolt ja Hiima oma rahuplaaniga teiselt poolt. Ei mõista neid, ukrainlaste seisukoht on olnud ju selge. Väed välja ja alles siis on mõtet millegi üle läbi rääkida.
Mulle isiklikult jääb mulje, et eelkõige üritatakse rahuläbirääkimiste laua taha sundida (mitte paluda aga justament sundida) venelasi. Lääs aksepteerib ja on tunnustanud Ukraina rahuläbirääkimiste tingimusi ja selgelt välja öelnud, et venelaste tingimused pole vastuvõetavad. Hiinlased tahavad oma majanduse tööle saada ja suures plaanis on neil ükskõik kuis Euroopa jagatakse. Rahuplaani punktid on ju Xi poolt välja hõigatud ja kui neid tõlgendada nii, nagu meie neid mõisame siis pole sellel ettepanekul ju vigagi. Zelenski kuulab Xi ära ja kui viimane hakkab jama ajama siis on ju alati võimalik teatada, et "ei tulnud välja". Teisalt on võimalus Xi-le selgitada näost näkku oma seisukohti ja diplomaadina tundub Zelenski olema osavam kui Putler...
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Manurhin »

Hiinlastel on Ukrainas ju oma huvid mängus. Kas oli vist 12% Ukraina põllumaast (ja 5% kogu riigi territooriumist), mida Hiina seal viljakasvatuseks rendib? Arusaadav, et kui juba teist aastat järjest ähvardab osa saaki saamata jääda, siis midagi nad üritavad ette võtta.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas ruger »

Hiina sõjaväeakadeemias räägitud ennustus
The Chinese Academy of Military Sciences predicted the end of the war between Russia and Ukraine in the summer of 2023, the conflict will end in victory for Russia - that's why Beijing presented its "peace plan" - Nikkei
Need to understand the environment in which these “experts” operate. Not only do they have limited access to relevant data, they are also afraid to deviate too far from what they think the CCP is hoping or want the public to believe.
Hiina sõjateaduste akadeemia ennustas Venemaa ja Ukraina vahelise sõja lõppu 2023. aasta suvel, konflikt lõppeb Venemaa võiduga – seepärast esitas Peking oma "rahuplaani" - Nikkei
Peab mõistma keskkonda, milles need "eksperdid" tegutsevad. Neil pole mitte ainult piiratud juurdepääs asjakohastele andmetele, vaid nad kardavad ka kalduda liiga kaugele sellest, mida HKP nende arvates loodab või soovib, et avalikkus usuks.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 6101306372
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
an2
Liige
Postitusi: 1371
Liitunud: 04 Dets, 2020 9:25
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas an2 »

https://www.delfi.ee/artikkel/120159990 ... st-irdunud

„Rahuprotsessi tulevik sõltub ainuüksi valmisolekust tõsiseks jutuajamiseks, võttes arvesse kujunenud geopoliitilisi tõsiasju,“ kirjutas Putin.
Ehk siis leppige sellega, et mis on minu käes jääb minu kätte.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Roamless »

„Rahuprotsessi tulevik sõltub ainuüksi valmisolekust tõsiseks jutuajamiseks, võttes arvesse kujunenud geopoliitilisi tõsiasju,“ kirjutas Putin.
Ehk siis leppige sellega, et mis on minu käes jääb minu kätte.
Just sellel põhjusel on vajalik ka ukrainlaste korralik vasturünnak, et "geopoliitilised tõsiasjad" oleks Russkie Mirile väga kibedad. Kardan ainult, et kuna venelased igale poole kaitseliine kaevavad, ei saa vasturünnak enam olema selline džiibisafari, kus HMMWV ringi rallides, sai tornist "parte" sai lasta.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Hiina sõjaväeakadeemias räägitud ennustus
The Chinese Academy of Military Sciences predicted the end of the war between Russia and Ukraine in the summer of 2023, the conflict will end in victory for Russia - that's why Beijing presented its "peace plan" - Nikkei
Kus te seda Venemaa võitu näete? Või kus hiinlased näevad? Bahmuti all trügitakse laibavirnade hinnaga kilomeetri kaupa edasi, mingit operatiivtasandi läbimurret isegi ei paista kuskilt?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Roamless kirjutas: 20 Mär, 2023 15:14
„Rahuprotsessi tulevik sõltub ainuüksi valmisolekust tõsiseks jutuajamiseks, võttes arvesse kujunenud geopoliitilisi tõsiasju,“ kirjutas Putin.
Ehk siis leppige sellega, et mis on minu käes jääb minu kätte.
Just sellel põhjusel on vajalik ka ukrainlaste korralik vasturünnak, et "geopoliitilised tõsiasjad" oleks Russkie Mirile väga kibedad. Kardan ainult, et kuna venelased igale poole kaitseliine kaevavad, ei saa vasturünnak enam olema selline džiibisafari, kus HMMWV ringi rallides, sai tornist "parte" sai lasta.
Lääs ei taha sellise rünnaku tarbeks Ukrainat varustada. 100 lääne tankiga ju taolisi alasid tagasi ei valluta ning õhku täitma TT rakettidega on ka vatid võimelised. Lääs ei taha seepärast, et peljatakse olukorda, kus VF paneb lauale tuumaähvarduse.

Kui tagada UKR abi, mis tagab näiteks suurtükiväele piisava moonavaru, mis võimaldab anda läbimurdeks ettevalmistavat tuld selliselt nagu tegi Punaaarmee 1944 Saaremaal (1,5 km laiuse kaitseliini pihta kahe tunniga 70 000 mürsku), siis küll murtakse läbi. Peale sellist "tervitust" paneb VF jalavägi positsioonidelt päkka, kuna on harjunud senise UKR suurtükiväe hõreda tulega.

Pigem tundub reaalsem plaan, et UKR suuremat territooriumi vabastamist 2023 teha ei suuda ja üritus venib veel vähemalt aasta. Putin arvab, et VF strateegiline kannatlikkus ja valulävi on kõrgem Lääne omast - saavutamata otsustavat edu on ka plaan B raames valmis ka grillima rahulikumalt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitus Postitas Kriku »

Kui Ukraina metsalisest jagu saaks, siis varem või hiljem läheks Valgevene ka Poola-Ukraina punti üle. Rzeczpospolita tuleks poliitilise blokina tagasi.

Üldiselt, läbi ajaloo on Polotski kuuluvus olnud Venemaa tugevuse näitaja. 1772. aastast saadik on see olnud kas Venemaa koosseisus või mõjusfääris. Kui Valgevene poolt vahetaks, oleks see lipp ka jälle teistpidi.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Gideonic »

Näedsa, Ka mõni Lääne ajaloolane on akf Kriku korduvalt välja käidud idee ülessse korjanud et "Poola ja Ukraina koos saaks metsalise taltsutatud küll":
https://foreignpolicy.com/2023/03/26/it ... ian-union/
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist