Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[gooligan]

Loodame, et ta eksib.

Just seetõttu on Ukrainal ülioluline saada rinne jälle liikuma.
Kohe kui tekib patiseis, on rahutuvid platsis. Mida kauem rinne seisab, seda enam leiavad need tuvid endal kõlapinda ka tavalise eurooplase kõrvus.
Kui pakkuda positiivset perspektiivi ja haukaks maid tagasi, küll oleks nõus eurooplane ka kannatama kõrgemaid energiahindu.
Järgmised paar talvekuud on vaja hambad ristis vastu pidada. Lääne-Euroopas on märtsis päike juba väljas ja ilmad lähevad soojemaks ning suurem talvekaamos läbi.

[Drax]

Delfi otseblogist.
https://www.delfi.ee/artikkel/120117348 ... e-bideniga

Zelenskõi: õiglast rahu ei eksisteeri
Zelenskõi sõnas ka, et Venemaa peab vastutust kandma kõige eest, mida ta Ukrainas teeb. Vastuseks ajakirjaniku küsimusele ütles ta, et õiglast rahu ei ole olemas. "Mis on õiglane rahu? See on väga filosoofiline küsimus, kuna mis on õiglane sõda? Ma ei tea. Õiglane rahu on kõigi jaoks erinev. Presidendina tähendab see minu jaoks, et Ukraina suveräänsuse, vabaduse ja territoriaalse terviklikkuse osas ei tehta kompromisse, Venemaa sissetungist tulenevad kahjude eest makstakse tagasi. Räägime täna palju lastest. Teate, kui palju lapsevanemaid on kaotanud rindel oma lapse? Mis on õiglane rahu neile? Raha ei tähenda midagi, kompensatsioonidel ja kahjutasudel ei ole mingit tähendust. Mida kauem sõda ja agressioon kestavad, seda rohkem on lapsevanemaid, kes elavad kättemaksu nimel. Tean palju selliseid inimesi. Ei saa olla õiglast rahu sõjas, mille kutsusid esile need - ei oskagi neid kuidagi nimetada, kuna oleme Valges Majas ja mul raske kasutada õigeid väljendeid. Nende ebainimeste poolt."

[Longbowman]

Huvitav miks ukr endiselt pole vene kontingenti Transnistria likvideerinud. Musklit ja värki peaks ju olema nüüd küll juba. Saaks selle vesivilli talla alt ükskord ära. Selline otsustavus koos lausega "järgmine on Krimm" võiks venelasi läbi rääkima sundida küll.

[Health]

Huvitav miks ukr endiselt pole vene kontingenti Transnistria likvideerinud. Musklit ja värki peaks ju olema nüüd küll juba. Saaks selle vesivilli talla alt ükskord ära. Selline otsustavus koos lausega "järgmine on Krimm" võiks venelasi läbi rääkima sundida küll.

Ilmselt pole Moldovaga veel kokkuleppele saadud. Lisaks on lihtsam seda läänes ja mujal põhjendada kui need ohmoonid peaksid ise Ukrainale peale tulema. Viimaks on kohalik tsiviil seal ikka päris vaenulikult meelestatud.

Kokkuvõtlikult - ilmselt on paremat teha ning omagi maad tagasi võtta kui naaberriigi jamasid lahendada.

[hjl85]

No "peace plan for Ukraine" can exist if it does not take into account the entry into Russia of four new regions, Peskov said:

Rahuplaani ei saa olla kui see ei arvesta nelja annekteeritud regiooni kuulumist orkidele.
Nad ikka täiesti ogarad
https://twitter.com/tass_agency/status/ ... jxavxjAv9Q

Lisan veel: Putin-läbirääkimised on võimalikud aga lääs ei taha
https://twitter.com/tass_agency/status/ ... wAXp8gcuiw

medvedev: ei mingeid läbirääkimisi
https://twitter.com/tass_agency/status/ ... wAXp8gcuiw

Kusjuures viimased kaks ilmusid TASS-s tunniste vahedega

[Turist 47]

Kreml teatas, et Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenski Washingtoni -reisist ei tule midagi head ja venemaa ei näe Kiieviga rahuläbirääkimisteks võimalust.
https://www.jpost.com/breaking-news/article-725439

Vene on/olevat avatud õiglasele rahule, aga mitte Kiievi tingimustel.

[ambur123]

Nad ikka täiesti ogarad

Vene on/olevat avatud õiglasele rahule, aga mitte Kiievi tingimustel.

Nii Vene propagandat vaadates/lugedes kui ka siin kohalike venemeelsetega rääkides olengi tähele pannud, et neid üldse ei häiri nende enda retoorika sisemised vastuolud...ja nad vist ei pane neid ise üldse tähelegi. (Kasvõi "me ei sõdi ukrainlastega vaid nende valitsusega/natsidega" vs linnade pommitamine, ning neid näiteid on palju.)

Rahu teema on üks näide: ise lähevad Ukrainale kallale ja siis nõuavad "õiglast rahu", milleks peavad vaid oma tahtmise saamist. Selle juurde jutt, et ega siis nemad tahagi sõdida aga näe, pahad ukrainlased ei taha ju rahus kokku leppida (või relvi maha panna ja alla anda) ning head venelased on lihtsalt sunnitud sõdima ... Ja selliste juttude sisemised konfliktid ei häiri neid üldse.

Edit: üks näide selliste inimeste mõttemaailma sisekonfliktidest. Venemeelne kohalik, kellega rääkima sattusin, oli omajagu vihane, et "naša armija" oli sõjaks Ukrainas halvasti varustatud. Küsisin üle, et miks "naša", kui oled sündinud/kasvanud/elamas Eestis? Tema on uhkusega Vene kodaniks ja sellepärast "naše", vot!
Ja mõne aja pärast kiidab, et küll "naša respublikas" (!!!) on ikka asjad head, näe kuskil Vene oblstites olla mingi ametnike ja pättide omavoli. Küsisin siis, et mis "naše respublikast" jutt, kui "naša" oli ikka teisel pool piiri? Inimene siiralt solvus, tema olla siin sündinud ja kuidas siis Eesti tema kodumaana ei ole alati "naša" (ja nii edasi ja edasi).
Kohati on nende arusaamad "naša" ja "mitte-naša" nagu Schrödingeri kass: justkui on olemas aga tegelikult ei ole ka

[Kriku]

Eeldusel, et nad vabastavad brutaalse fašistliku hunta kuritegude ohvriks langenud rahumeelset elanikkonda, kes on demokraatlikul referendumil hääletanud Venemaaga ühinemise poolt, ei ole mitte mingeid sisemisi vastuolusid.

Aga kogu see semantika on tarbetu. Nad ütlevad, et neil on jätkuvalt plaanis sõda võita ja nad võtavad vastu vaid alistumise. Kõik muu on lihtsalt vaht.

[gooligan]

Eeldusel, et nad vabastavad brutaalse fašistliku hunta kuritegude ohvriks langenud rahumeelset elanikkonda, kes on demokraatlikul referendumil hääletanud Venemaaga ühinemise poolt, ei ole mitte mingeid sisemisi vastuolusid.

Aga kogu see semantika on tarbetu. Nad ütlevad, et neil on jätkuvalt plaanis sõda võita ja nad võtavad vastu vaid alistumise. Kõik muu on lihtsalt vaht.

Venelaste "rahuläbirääkimiste" taktika on seekord viljatu. Proovitakse korrata Krimm vol2 taktkitat. Kuid seekord on liiga palju verd voolanud, jõujooned teistsugused (Ukrainal toimiv ja võitlusvõimeline sõjavägi) ning lääne juhtkonnal silmad oluliselt rohkem avali, kui tookord. Energeetlised jõuõlad on samuti muutunud ning lääne sõltuvus Vene energiakandjatest on kordi madalam.
Ehk seekord sama taktika ei tööta, kuigi venelased üritavad MINSK III rahu pealesundimist nagu wagnerlased Bahmutti vallutada, arusaamata et viimase 8 aastaga on väga paljud asjad muutunud.

[Kriku]

Ehk seekord sama taktika ei tööta, kuigi venelased üritavad MINSK III rahu pealesundimist nagu wagnerlased Bahmutti vallutada, arusaamata et viimase 8 aastaga on väga paljud asjad muutunud.

Moskoviidid ei ole nõus, et peavad oma kontrolli all olevat territooriumi loovutama. Territooriumi kontrollimine on neile doktrinaarselt A & O.

Ukraina ilmselgelt ei nõustuks lihtsalt 23.02.2021 territoriaalse kontrolli taastamisega. Kiiev on avalikult teatanud, et sõdib kogu oma territooriumi, sh. Krimmi vabastamiseni, aga seda, kas on omavahel arutatud võimalust Donbass tagasi anda ja Krimm Venemaa kontrolli alla jätta, me ju keegi ei tea. Võimalik, et Moskva on siiamaani nii väge täis, et polegi arutatud. Võimalik, et on arutatud, aga Ukraina peab realistlikuks liitlaste abiga kogu territooriumi vabastamist.

Ma siiski oletaks, et ei ole arutatud ning et moskoviit on siiamaani, pärast 100 000 sõduri, suure jao eliitüksuste ja hulga tehnika kaotamist, nõus läbi rääkima vaid vastaspoole kapitulatsiooni tingimuste üle.

[kaupo51]

Eks täna ongi patiseis. Kõik tahavad justkui rahu ja sõda lõpetada, aga omadel tingimustel. Venelastel on ühed tingimused territooriumi suhtes ja ukrainlastel teised tingimused. Siis ei ole mõtet läbirääkimisi pidada ja sõdimine jätkub. Venelaste mõtteviis erineb tsiviliseeritud Läänemaailma omast. Venelastel on õigus (välismaal elavate venemaa kodanike kaitseks) minna teise riigi territooriumile sõdima. Russki Mir teema. Lõppude lõpuks on praegune Ukraina riik põline vene ala või siis tegelikult ei ole Ukraina riiki olemas ja see mingi kunstlik moodustis. Selliseid õigustusi kasutab Venemaa samuti.

[soul]

Volodymyr Zelenskiy: "Take your toilets and get the f**k out of here"
https://twitter.com/ukrbravery/status/1 ... A-8w&s=19ö

[Castellum]

Take your toilets

See on ikka niipidi, et "võtke potid kaasa, seal on neid vaja". St potid võtavad Ukrainast, aga mingu 1991. a piiride taha.

Ei ole vaja tõlkida vene keelest läbi inglise keele eesti keelde, saab ka otse.

[aksel90]

Türgi teatas valmidusest toetada Ukrainas «kohalikke relvarahusid»:

https://maailm.postimees.ee/7691035/tur ... lvarahusid

Kalıni [Erdoğani välispoliitikanõunik] sõnul on Venemaa peamiselt huvitatud NATO «julgeolekugarantiidest» ja lugupidamisest rahvusvahelisel areenil.
«Mida Venemaa tahab, on temast suurjõuna lugupidamine ja NATO enda tagahoovist eemale hoidmine,» rääkis Kalın.

Huvitav, kas Kalın tsiteerib, ironiseerib või väljendab oma arusaama?

[soul]

Lisan selle usutluse siia, kuid sobib ka trolli teemasse.
https://www.emma.de/artikel/erich-vad-w ... ele-340045

Merkeli endine nõunik ja tema vigase Venemaa-poliitika kaasarhitekt Erich Vad on taas Ukrainale relvatarnete vastu võitlemas. Ta on alates 24. veebruarist Ukraina/Venemaa suhtes pidevalt eksinud, kuid seekord levitab ka valesid