1. leht 2-st

Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitatud: 18 Mär, 2022 12:56
Postitas oleeg
OLULINE!

Tulelöökide andmiseks / positsioneerimiseks kasutatav abivahend:

Sergei Bratšuki sõnul hävitas eile õhtul üks Odessa territoriaalkaitsepatrullidest ühe linna sõjaväeobjekti juures posti külge kinnitatud geodeetilise majaka.

https://yug.today/operatyvnaia-obstanov ... lko-uhroz/

Tekstis sees ka foto.

terv
o

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitatud: 18 Mär, 2022 13:01
Postitas rahvuslik aare
selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitatud: 18 Mär, 2022 13:07
Postitas oleeg
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?


Mina küll milleski sellises nii kindel ei oleks.
Iga majakas töötab teatud põhimõttel - st teeb midagi.
Võimalik, et kaasaegne tehnika seda nn tööd ei vaja - ehk meie ei kasuta, kuid mida teeb vastane... seda ei saa küll kuidagi kindlalt väita...

Vastane on võtnud kasutusele kõikvõimalikke meetodeid, mis on mujal maailmas ammu unustatud.

Kas majakate paigaldamist kasutatakse paanika esilekutsumiseks või millekski muuks - tuleb aeg, saame teada.
Oluliseks momendiks on ka see, et KEEGI paigaldab neid!
terv
o

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitatud: 18 Mär, 2022 13:08
Postitas muruniiduk
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?

Võibolla tulejuht drooniga näeb teatud vaates/filtriga neid majakaid distantsilt?

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitatud: 18 Mär, 2022 13:27
Postitas vlz
oleeg kirjutas:
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?


Mina küll milleski sellises nii kindel ei oleks.
Iga majakas töötab teatud põhimõttel - st teeb midagi.
Võimalik, et kaasaegne tehnika seda nn tööd ei vaja - ehk meie ei kasuta, kuid mida teeb vastane... seda ei saa küll kuidagi kindlalt väita...

Vastane on võtnud kasutusele kõikvõimalikke meetodeid, mis on mujal maailmas ammu unustatud.

Kas majakate paigaldamist kasutatakse paanika esilekutsumiseks või millekski muuks - tuleb aeg, saame teada.
Oluliseks momendiks on ka see, et KEEGI paigaldab neid!
terv
o


Tegu on helkurkleepsuga, ei muud. Peegeldab valgust väga edukalt. Kui pimedal ajal seda kleepsu valgustada, siis on ilmselt nähtav kilomeetrite taha.
Kas saab suuna näitamiseks kasutada? Kindlasti! Kuid neid kleepse peaks olema igal pool ja mitte vähe, et pigem on küsimus õige kleepsu üles leidmisel kaugelt.

E:typo

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitatud: 18 Mär, 2022 13:36
Postitas eestlane356
vlz kirjutas:
oleeg kirjutas:
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?


Mina küll milleski sellises nii kindel ei oleks.
Iga majakas töötab teatud põhimõttel - st teeb midagi.
Võimalik, et kaasaegne tehnika seda nn tööd ei vaja - ehk meie ei kasuta, kuid mida teeb vastane... seda ei saa küll kuidagi kindlalt väita...

Vastane on võtnud kasutusele kõikvõimalikke meetodeid, mis on mujal maailmas ammu unustatud.

Kas majakate paigaldamist kasutatakse paanika esilekutsumiseks või millekski muuks - tuleb aeg, saame teada.
Oluliseks momendiks on ka see, et KEEGI paigaldab neid!
terv
o


Tegu on helkurkleepsuga, ei muud. Peegeldab valgust väga edukalt. Kui pimedal ajal seda kleepsu valgustada, siis on ilmselt nähtav kilomeetrite taha.
Kas saab suuna näitamiseks kasutada? Kindlasti! Kuid neid kleepse peaks olema igal pool ja mitte vähe, et pigem on küsimus õige kleepsu üles leidmilsel kaugelt.

Välistada ei saa, et neid sõjaväliseks tegevuseks kasutatakse, eriti kui seal kleepsul on taga ka mingisugune "tark" osa, aga üldiselt peaks olema tegu geodeetide poolt kasutatavate kleepsudega. Niiöelda ajutised reeperid tahhümeetri positsioneerimiseks, mõõdistamiseks. Ehitusobjektide ümbruses leiate neid hulgim.

Re: Arutelu GPSi üle..

Postitatud: 18 Mär, 2022 14:04
Postitas Fucs
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?

Ma ei kujuta ette, mida seal selles uudises kirjeldati "geodeetilise majakana", aga tavaolukorras on "geodeetiline majakas" selline:
Pilt
ja neid kasutatakse deformatsioonide jm liikumiste mõõtmisel/fikseerimisel.

Kruvitakse nt hoone külge ja selle keskpunkti asukoht mõõdistatakse täpselt (XYZ koordinaadid).
Teatud ajavahemiku järel korratakse mõõtmisi ja kui see tsenter on liikunud, siis on deformatsioon.
Uute XYZ koordinaatide järgi määratakse deformatsiooni ulatus.

Mingitel juhtudel nimetavad venelased "geodeetiliseks majakaks" ka geodeetilis punkte mis ulatuvad nähtavalt üle maapinna elik mis on tegelikult "opornõi punkt" ehk geodeetilise võrgu suunapunkt/lõppunkt. Tavaliselt ehitati vanasti (meil CCCP ajal) nende punktide tsentrite peale (reeperi tsenter on ise maasees) kaugelt viseerimiseks "püramiid". Pildil on metallist, aga enamuses olid need ehitatud puidust.
Pilt

ERALDI asjad on elektroonilised GNSS majakad/trackerid (GPS; GLONASS jne), mis annavad välja signaali ja mida saab jälgida distantsilt. Lingil toodud odava hiinaka mõõdud on 90mm x 72mm x 22mm ja see kaalub 168g. Positsioneerimistäpsus 5m (lagedal)... pakun hoonestatud alal ca 10-20m.
Aga need töötavad SIM kaardiga GPRS võrgus. Edastavad lihtsalt OMA asukoha koordinaate, ei muud.
Ühe asukoha punkti koordinaadid saab tänapäeval samasuguse täpsusega kätte ka kvaliteetselt digitaalselt kaardilt.
Sellisel "majakal" on mõtet siis, kui sihtmärk on liikuv.

On ka GNSS "majakaid", mis edastavad andmeid "majaka" ja operaatori vahel mitte GPRS võrgus, vaid mõnel VHF raadiolainel.
Nende kasutuskaugus on piiratud raadiosaatja võimsusega, otsenähtavuse olemasolu ja võimalike takistustega saatja ja vastuvõtja vahel. Max vbl paarkümmend km.
On ka GNSS "majakaid" mis suhtlevad operaatoriga läbi sateliitside. Need on juba suuremad ja kallimad kolakad (GNSS püsijaamad).
AGA jällegi... mingi maastiku punkti/objekti koordinaadid leiab tänapäeval palju lihtsamini kui see objekt ei liigu.

Mingi mõte mingil "majakal" võib olla juhul, kui selle pihta lennutatakse sellist moona, mis ise koordinaatide järgi sihtmärki ei suuda lennata ja kasutab mingit kaamerat/"silma", mis otsib autonoomselt maastikul ära märgitud punkte ja siis suundub lõppfaasis leitud spetsiifilise märke/märgi peale.
Aga see "majakas" või märk peab olema kiirelt fikseerimiseks IMHO siis üpris-üpris suur (passiivne märgistus) VÕI tehtud midagi kiirgavast materjalist (aktiivne märgistus), mis üldisest foonist selgelt eristub juba kaugelt.

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitatud: 18 Mär, 2022 15:38
Postitas an2
muruniiduk kirjutas:
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?

Võibolla tulejuht drooniga näeb teatud vaates/filtriga neid majakaid distantsilt?


See on ainuke loogiline lahendus. Manuses pilt majakast, mille leidsin kontori seinalt esimese kümne meetriga. Mõni on kindlasti veel.

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitatud: 18 Mär, 2022 15:44
Postitas mutionu
an2 kirjutas:
muruniiduk kirjutas:Võibolla tulejuht drooniga näeb teatud vaates/filtriga neid majakaid distantsilt?


See on ainuke loogiline lahendus. Manuses pilt majakast, mille leidsin kontori seinalt esimese kümne meetriga. Mõni on kindlasti veel.


Pagan, no ei kujuta ette kuidas droon suudab valgusvihu nii täpselt suunata.

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitatud: 18 Mär, 2022 16:02
Postitas retti
oleeg kirjutas:OLULINE!

Tulelöökide andmiseks / positsioneerimiseks kasutatav abivahend:

Sergei Bratšuki sõnul hävitas eile õhtul üks Odessa territoriaalkaitsepatrullidest ühe linna sõjaväeobjekti juures posti külge kinnitatud geodeetilise majaka.

https://yug.today/operatyvnaia-obstanov ... lko-uhroz/

Tekstis sees ka foto.

terv
o

Analoogseid majakate põimõtet kasutas juba 1980 tel aastatel Vene piirivalve põhjarannikul.
Olid tähed,numbrid ja kujundid kinnitatuna suhteliselt kõrgele puudele,postidele ja teeäärsetele hoonetele.
Tõenäoliselt oli/on tegemist maršruudist kinnipidamise abivahendiga pimedas öövaatlusseadmetega sõites.
Juht sai nt koodi - 12A¬PKl>6> ja oligi teekond olemas

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitatud: 18 Mär, 2022 17:16
Postitas Peeter
rahvuslik aare kirjutas:selline nn "geodeetiline majakas" oli kinnitatud Eesti saatkonna külge Kiievis ja siis siin mitmed kaasfoorumlased olid kindlad, et nende abil midagi suunata/kutsuda ei saa?
kuidas siis on? saab neid kasutada tulejuhtimiseks (sihtmärkide märgistamiseks) või ei?
Remargi korras: Selle Eesti saatkonnahoone külge ilmunud majaka kohta info avaldanud Matti Maasikas väitis selles samas postituses, et need märgid ilmusid juba sõja ajal. Kui kommentaarides mainiti, et "need ju lihtsad maamõõtjate töömärgid!", siis küsis Matti Maasikas lihtsalt: "Kes tegeleb 2022 märtsis, sõja ajal, Kiievi kesklinnas pommitamiste ja lahingute ja komandanditundide ajastul maamõõtmistöödega? Konkreetselt kes?"

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitatud: 18 Mär, 2022 17:32
Postitas eestlane356
Minu jaoks jääb ikkagi arusaamatuks, et kui neil kleepsudel pole täiendavat saatjat juures, siis mismoodi neid kasutada saab tulejuhtimiseks. Nad on niivõrd väikesed, et nende otsimine eeldab ikkagi mingit koordinaatide vms teadmist, olemasolu, seega muutub selle kleepsu kasutamine mõttetuks. Rääkimata sellest, et kuna neid kasutatakse geodeesias, siis tekib koheselt linnaruumis tohutu "infomüra" tule juhtimiseks.

https://www.tigersupplies.com/Departmen ... heets.aspx
https://www.berntsen.com/Surveying/Smar ... pe-Targets

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitatud: 18 Mär, 2022 17:46
Postitas muruniiduk
Drooni idee seisnes selles, missuguse seadmega vaadelda. Õige kaamera filtriga vaates peegeldavad need vastu ja aitab distantsilt orienteeruda.

Võtta näitena:
Vaata esimest kommentaari/küsimust seal all- mõte samas suunas.
https://www.youtube.com/watch?v=unkzCn2824c

Soojuskaameraga
https://www.youtube.com/watch?v=eB07NfpHlCk

Mis silmale tundub alguses nähtamatu, võib õige seadmega olla nähtav. Võta kasvõi oma telekapult, suuna selle saatja silm oma mobiiltelefoni kaamerasse, vajuta puldil nuppu ja näed valgust. Samamoodi saab selliseid silmale nähtavaid majakaid vaenlane igale poole paigutada, piisab vaid tavalise telefoni kaamera kättevõtmisest ja juba saab orientiiri.

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitatud: 18 Mär, 2022 17:51
Postitas mart2
Isiklik arvamus sarnaneb ühe ülal tooduga - markerit saab eemalt valgustada mingi kindla laseri valgussagedusega. Reflektor peegeldab hästi ning kui tiibrakett /tarkmoon on seadistatud konkreetsele sagedusele, siis peale valgusvoo tabamist lendab edasi kuni märgi endani.
Suurema hulga markerite olemasolu ei ole sel juhul probleem, sest valgustatakse ainult sel hetkel vajaliku sihtmärgi küljes olevat. Teised ju ei peegelda ja on tuhmid ning neid rakett "ei näe".

Sellised mõtted ... :scratch:

Re: Tulejuhtimine "geodeetiliste majakatega"?

Postitatud: 18 Mär, 2022 17:57
Postitas Walter2
mart2 kirjutas:Isiklik arvamus sarnaneb ühe ülal tooduga - markerit saab eemalt valgustada mingi kindla laseri valgussagedusega. Reflektor peegeldab hästi ning kui tiibrakett /tarkmoon on seadistatud konkreetsele sagedusele, siis peale valgusvoo tabamist lendab edasi kuni märgi endani.

See tähendab siis, et diversant peab markerit pidevalt valgustama eeldatava raketirünnaku ajal? Kui see laser on silmaga nähtav siis tundub päris enesetapjalik missioon, eriti kui tegu veel valvatava objektiga.