Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
hjl85
Liige
Postitusi: 6358
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas hjl85 »

Britain imposes sanctions on 700 goods that are critical for Russia's industrial and technological capabilities
https://www.ukrinform.net/amp/rubric-po ... ussia.html
https://www.independent.co.uk/news/uk/v ... 6.html?amp

Järelikult on mida sanktsioneerida kuid hiljemalt järgmisest nädalast vist ei ole, sest vaadates tempot siis pannakse kõik kinni. Ning võib ka 90% olla kindlad, et kogu sanktsioneeritud orkide raha antakse Ukrainale
Renegate87
Liige
Postitusi: 74
Liitunud: 28 Juul, 2020 23:09
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Renegate87 »

Kurb, et mõned pole arusaanud kust minu eelneva kommi küsimused tulid. Küsimused "mis on sanktsioonid" võib igaüks ise guugeldada kui midagi on segane. Kriitikutel soovitan ise läbi lugeda 122 eelnevat lehte kriitiliselt vaadeldes mis on nende mõju tagantjärele. Kuna ise olen kokku puutunud Eritrea kohta käivate sanktsioonidega läbi töö siis olid mõned küsimused laiale ringile.
Kahjuks paistab, et siinne kompetents majanduse valdkonnas jääb alla tehnilisele, mida on kohati rõõm lugeda.

Mõned (retoorilised) küsimused:
1. Sanktsioone on pandud paljudele riikidele ja need on kohati pikemat aega juba kehtinud. P-Korea, Iraan, Eritrea jne.
Kes oskab nimetada totalitaarse riigi kus sanktsioonide abil on soovitud eesmärgid saavutatud näiteks riigi kursi muutmisel peale külma sõja lõppu? Mõtteainet silmaringi avardamiseks:
https://democracyinafrica.org/do-sancti ... a-says-no/
2. Millal te mingit sisukat kriitilist analüüsi sanktsioonide kohta lugesite Eesti meediast? Mis ei tööta? Igasugune embargo jne kipub ajapikku oma mõju kaotama ühel või teisel kombel. Kuidas sanktsioonid teevad Venemaa ja sealsete elanike elu kibedaks on kuidagi üle võimendatud. Esimene ring pandi 2014 seega võiks juba objektiivselt vaadelda kuigi subjektiivselt läbi prisma "me teeme õiget asja" on kuidagi mugavam. Mugavus meie poolt ei tähenda, et agressor saab parima karistuse oma tegude eest. Erinevad sanktsioonid on erineva mõjuga, mõni töötab tõhusamalt kui teine ehk võidakse ka mööda panna. Vigu tehakse samuti ehk kas keegi on kuulnud, et mõni sanktsioon on ka tagasipööratud? Või on kõik veatu?!?!?
3. Jutt, et sanktsioonid mõjuvad ajapikku on nagu palvetamine annab taevase õnnistuse elupäevade lõpul, usust piisab. Tuleb lihtsalt kaasa kaagutada. Mõni ime, et siin pole liiga palju kriitikat kui sanktsioonid on heaks kiidetud nii Euroopa komisjoni, Euroopa parlamendi, Eesti valitsuse, Riigikogu, selle foorumi tavakasutajate kui ka foorumi moderaatori poolt.
Tundub, et kriitiliseks vaateks ei olda veel valmis?

Kui keegi tunneb, et minu postitused on nende usku riivanud ja ei klapi selle foorumi nõuetega siis väga vabandan.
Endal on kahju on ainult siis kui sama moodi tegutsedes saab sama sanktsioonide jama lugeda 8 aasta pärast ehk 2030 nagu praegu 8 aastat peale esimesi sanktsioone Venemaale 2014. Ainuke positiivne osa on see kuidas Kreml Venemaa toimuvaid kriise majandab ehk enda elu tehakse ise kibedamaks kui vaja aga kahjuks paljud endale jalga laskmise lood serveeritakse meie meedias kui meie ehk Lääne sanktsioonid mõjuvad.
Kõigil on plaan enne kui esimene löök tuleb
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36342
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Kriku »

Ei riiva su postitused kedagi. Sa lihtsalt defineerid sanktsioonide eesmärke meelevaldselt. Sanktsioonide eesmärk ei ole režiimi kukutada, vaid selle tiibu kärpida. Kui Venemaad ei oleks 2014. aastast saadik sanktsioneeritud, siis oleks Venemaa saanud kulutada rohkem armee moderniseerimisele ja Ukrainal oleks sellevõrra raskem.

Seda on teemas varemalt palju kordi selgitatud, ses mõttes on akf Mart2-l õigus.
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas eloscuro »

Paar lisaküsimust:
Renegate87 kirjutas: 30 Sept, 2022 21:41 Erinevad sanktsioonid on erineva mõjuga, mõni töötab tõhusamalt kui teine ehk võidakse ka mööda panna. Vigu tehakse samuti ehk kas keegi on kuulnud, et mõni sanktsioon on ka tagasipööratud? Või on kõik veatu?!?!?
Näiteid sanktsioonidest, mida oleks tulnud tagasi pöörata?
Renegate87 kirjutas: 30 Sept, 2022 21:41 kahjuks paljud endale jalga laskmise lood serveeritakse meie meedias kui meie ehk Lääne sanktsioonid mõjuvad.
Millised?
Renegate87 kirjutas: 30 Sept, 2022 21:41 Tundub, et kriitiliseks vaateks ei olda veel valmis?
imho märterlik kõnepruuk on, nagu noored ütlevad, 'kringel'
gooligan
Liige
Postitusi: 1244
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas gooligan »

eks esmalt peaks esitama küsimuse, et mis on sanktsioonde eesmärk.
Nt Iraanile kehtestatud sanktsioonide eesmärk on olnud likvideerida (või maksimaalselt aeglustada) tuumarelva hankimine. Kaude sama kehtib ka Põhja-Korea kohta.
Samamoodi olid vägagi efektiivsed sankstioonid Kuuba pihta - kogu tehnoloogia jms jäigi 50ndatesse seisma.

Kui vaadata Venemaad, siis võibki neid asju vaadata kahelt suunalt. Sõjalisest aspektist on sanktsioonid olnud üliedukad - täna praktiliselt ei suudeta sõjas hukka saanud tehnikat asendada. Kogu kõrgtehnoloogiline (mass)tootmine on seiskunud ning nt rakettide osas võetakse kasutusele järjest vanemaid konserveeringuid.
Samamoodi on seiskunud kodumaine masina- auto jm tehnoloogiamahukas tööstus. Arendusest pole mõtet rääkidagi.
Teistpidi ei ole Putinile lähedalseisvad oligarhidvaesunud ega vaesugi. Selleks tuleb riigil piisavalt nafta- ja gaasiraha peale. Ja teistpidi Putin teab, et see seltskond on tema võimulpüsimise garandiks.
Ja kolmandaks igale sanktsioonile tuleb anda oma aeg - inertsist ja kannibaliseerimise abil võivad lääne lennukid veel mõne aja lennata. Kuid see ressurss lõpeb varem-või-hiljem ja seda pole nad suuteliset millegagi asendama. Sama kehtib transpordivahendite, tööstusseadmete, olmetehnika jms suhtes. Ehk meie soovitavad tulemused võtavad aega.
Seniks, kuni Venemaale pole kehtestatud kõikehõlmavat maavarade embargot, ei õnnestu meil neid päris põlvili suruda. Küll saame viia nt nende sõjaväe 60ndatesse tagasi üsna kiiresti. Ja ka see on tulemus.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36342
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Kriku »

NSVL tehnoloogiline areng jäi samamoodi seisma.
Inxs
Liige
Postitusi: 159
Liitunud: 09 Apr, 2022 7:46
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Inxs »

Nii need kes räägivad sanktsioonide mõju puudumisest, kui sanktsioonide suunatusest iseenda vastu on kogu eesmärgist valesti aru saanud. Sanktsioonid seavadki sanktsioneerijad endale, mitte sanktsioneeritavale. Lodetavasti õnnestub näha täielikku enda sanktsioneerimist veremaa suhtes.
Kasutaja avatar
isakene
Liige
Postitusi: 1054
Liitunud: 29 Jaan, 2009 1:04
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas isakene »

Huvitav... seoses kremli guglunki kõnega jagati trollidele lõvikonserviga brežnevi pakikesi? :scratch:
Kui Teile paistab, et see on nii, siis see ongi nii - Teile paistab.
hjl85
Liige
Postitusi: 6358
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas hjl85 »

Akf Renegate: Sinu küsimustele ei vastatud, sest need on lollid ja lähtepunkt on vale ning näited samuti. Eritrea: on ju eriti arenenud riik ja areneb mühinal või mis? Sama kehtib Põhja-Korea suhtes
vilhelm
Liige
Postitusi: 225
Liitunud: 16 Jaan, 2020 9:25
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas vilhelm »

Sanktsioonide mõju majanduslikus mõttes võiks hästi lihtsustatult olla järgmine: sisseostetav ja sanktsioonidealune kaup on kallim (turuhinnast). Venemaal on kogemus nn halli impordiga ja impordiasendusega ja küllap ta paljud vajalikud kaubad hangib. Aga kallimalt.
Väljamüüdav sanktsioonidealune kaup on odavam (turuhinnast). Küllap Venemaa oma kauba (seda, mida toota suudab) müüdud saab. Aga odavamalt (turuhinnast).
Kokkuvõttes: sisendid kallimaks (kulukamaks), väljundid odavamaks. Väheneb kasum ja efektiivsus.
Sanktsioonid töötavad vaikselt ja sageli meile nähtamatult, aga nad töötavad, iga tund, iga minut. Kell Putini jaoks tiksub.
Siga
Liige
Postitusi: 502
Liitunud: 07 Mär, 2009 9:13
Asukoht: Harju
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Siga »

Renegate87 Kordab vene propaganda jutupunkte sanktsioonide mittetoimimise, vajaliku tagasipööramise ja sanktsioneerijaile enestele kahjulikkuse osas. Mis muidugi ei ole hea kui sellist kelbast aetakse rumalusest. Näiteks on iga sanktsioon, (mis ei ole seotud isikutega) võetud sanktsioneeriva riigi poolt teadvalt ja tahtvalt kahjulikuna. On absoluutselt selge, et vene turust loobumine ja ümberorienteerumine turgudele, kus tuleb siseneda tugevamasse konkurentsi, on seotud kahjumiga. Selline kapitali väljaviimine on teadlik otsus ja sellise tahtva otsuse valguses hakata kahjumist halama on lihtsameelne jutt lihtsameelsele massile. Jah, maailmas seda levitatakse jõudsalt ja seda ka usutakse, aga mitte siin foorumis. Sama kehtib jauramise kohta, justkui oleks aeg mõned sanktsioonid tagasi pöörata. Ei ole. Sest sanktsioonidel on ka deklaratiivne ning laiem distsiplinaarne tähendus. Lihtsustatult: Meie teiega majanduslikul, finantsilisel ja tehnoloogilisel tasandil ei suhtle. Kui maailmas leidub keegi, kes seda teeb, siis ei suhtle me ka nendega. Seda täpselt selle ajani, kui me suvatseme olukordi põhjuslikul tasandil hinnata teisiti. Renegate87 näide sellest, kuidas Põhja-Koreal pole vaatamata sanktsioonidele häda midagi, on kindlasti väga hea näide sellest mõttemaailmast, mille kohaselt totaalse isolatsiooni tõttu eelmisesse sajandisse takerdumist ja aastakümnete pikkust tehnoloogilist mahajäämust ei peeta millekski. Venemaal deklareeritakse täna samuti viletsust, vaesust, alandlikkust ja kollektiivset rumalust suurele vene rahvale geneetiliselt omase kangelaslikkusena. Mida rohkem välipeldikuid, seda rohkem kangelasi. Igas peldikus vähemalt kaks.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Häda ei ole midagi P-Korea parteieliidil ja sõjaväe ning parteiametnikel nende jaoks on isegi pealinn ümber vuntsitud.
Riik aga ise elab kiviajas.
Kui kaasfoorumlane tahaks olla samasuguse riigi elanik ja kiita,et häda pole midagi,siis edu sellisesse riiki liikumiseks.
Kaasfoorumlane ajab segamini ka riikide erinevused,miks P-Korea säilitab frodaalse kommunistliku reziimi on seotud ka sealse filosoofilise baasiga,millel isegi spetsiaalne nimetus.Igaüks võib selle nime googeldada või vaadata wikist.Keiser Junn III perekond lihtsalt on selle viinud täiusesse.
Sama filosoofia on ka L-Koreas aga erinevalt oma naabrist ei ole nad seda tänu demokraatiale saanud üle vindi keerata.
Aga sealgi on sanktsioonid suutnud agressiooni ohjeldada ja P-Korealased marineerivad oma nahas.
Kaasfoorumlase arvates oleks vist hea,kui raha ja tehnoloogia siiani voolaks Venemaale sisse,kuigi võimalik,et neid vahendeid ei kasutataks ainult Ukraina vastu aga juba ka Baltikumi suunal ning ei saa aru,et tegelikkuses on koos Ukrainaga sõjas Venemaa vastu kogu nn.Lääs,Austraalia,Jaapan,L-Korea,jne.Kokku üle 40 arenenud riigi,keda võis näha ja näenb Ramsteini ümarlaual.Jah,Lääs tegi palju vigu ja energiahinnad on laes nagu ka 1973 aasta naftakriisi ajal,kui loodi OPEC ja nad tekitasid embargo Israeli tegevuse tõttu.Me elasime veel siis NSVLiidus ja mina isiklikult olin kohe kohe aasta pärast esimese klassi koolipoiss.Aga üheks tagajärjeks oli tollal palju efektiivsema sisepõlemismootoriga autode turule tulek,kaudselt andis see isegi Reiganoomika tekke ja Teacheri poliitikarajale jõudmisele juba tipuna.
Selle kriisi tulemuseks on tegelikult väga suures osas tehnoloogilised murrangud just transpordi ja energiavallas.Otseselt meie regioonis aga on toimumas gigantsed muudatused,nii välis,kui kaitsepoliitika vallas.Mingis mõttes võib realiseeruda enne II Maailmasõda toiminud diskussioonid meres mereni projektist.Unustage ära Venemaa transiit ja kogu selle peal elav ärigrupp,kliimamuutused ja tugevate jõutsentrumite võimalik muutus loob palju muid võimalusi,sealhulgas ka meile.
Venemaa aga jääb sinna,kus oli aastal 2000,maailma aga hüppab aastast 2022 suure sammu edasi.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 01 Okt, 2022 11:37, muudetud 3 korda kokku.
Huviline78
Liige
Postitusi: 1250
Liitunud: 20 Mär, 2022 11:02
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Huviline78 »

Minu kaks senti ehk IMHO. Vaatame ajast tagasi, kui parasiidid annekteerisid Krimmi 2014, siis käiku lastud sanktsioonidel (mis ei olnud tugevad ega jõulised) on tegelikult olnud väga tugev mõju hetkel käimasolevale sõjale. Nende sanktsioonide mõju on näha lahinguväljal parasiitide riistvaras nii tehnika kui ka suutlikkuse osas (side, EW, õhutõrje, täppisrelvad, lennundus, laevastik, soomukid, tankid jne). Samuti sanktsioonid ei laskunud parasiitide majandusel nii kiiresti kasvada, kui ta oleks seda teinud nn normaaltingimustes. Tänased uued sanktsioonid on parasiitide majandusele, kui vaikselt lõhkevad tuumapommid ehk mida aeg edasi seda suuremat laastamistööd need teevad. Vaatame, mis seis on 2023 märts ja see pole kindlasti eldorado. Tahan öelda, et kindlasti ei tasu Venemaa lagunemist karta ja muret tunda ripakile jääva tuumaarsenali üle.
karludune
Liige
Postitusi: 111
Liitunud: 24 Veebr, 2022 14:17
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas karludune »

Seersant Steiner kirjutas: 30 Sept, 2022 23:22 Hea nali küll, et Hiinat veel rohkem Venemaaga ühte paati lükata, muideks mida lääne idioodid teevad kui enam Hiinast telefone ega arvuteid ja muud odavat cräppi ei saa 😀
Mõte on siiski tuua alla sanktsioneeritava riigi sõjaline võimekus, seda eriti pikemas perspektiivis. Teatud juhtudel võib kaasa tuua ka režiimivahetuse, kuid stagneeruvates riikides on selleks vaja korralikku lõuahaaki. Berliin 1945...

Kellele vene armas on, võib ju minna ise sinna teist maailmasõda taasesitama, ilmselt neid II maailmasõja tuunikaid ja roostes kiivreid veel jagub. Vintpüsse ka. Kuulivesti asemel võib loota, et sinel mõne kuuli kinni peab. Kõik see on off-topic, aga mõnele inimesele peaks andma eluaegse bänni nii siit foorumist, kui ka EV tervikuna. On minulgi olnud eriarvamusi NATO suuna osas, kuid sõjaolukorras omadega ei vaielda. Ehk siis, kes on selliste tüüpide nagu sgt Steiner "omad"? Ja öelda, et me ei ole sõjas, oleks äärmuslik naivism. Kolmas maailmasõda käib, lihtsalt suremine on välja delegeeritud ukrainlastele, aga muus osas tuleb meil samamoodi pingutada. Valikuid ei ole.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ma ütleks,et hirmsa hinna ja jätkusuutlikuseta.Võtame NSVLiidu,meeletud rahad pandi kosmose alla aga siiani saadetakse mehi Sojuzi-dega ülesse,mis on tegelikult Korovljovi raketi derivaat.
Suure punnituse ja luure abil tehti oma süstikud,millest üks on muuseumis,teine aga mädaneb koos angaariga Kasastanis.
Autotõõstuse kollaps Liidu lõpus oli sama jada tulemus,virutati luurega või osteti meeletu rahaga mingid tehnoloogiad aga edasiarendusi ei tulnud.Miks?Sest looming nõuab vabat ühiskonda,mitte aga survet.Surve tekitajad tavaliselt ei jaga loomingulise inimese mõtteidki,veel enam soovi anda neile vabu käsi,mis aga innovatsiooni puhul on vajalik.
Kus on need Venemaa interneti loojad,elektri ja hübriidautode geeniused,uued Elon Muskid,ravimigurud,kes teeksid töötavaid vaksiine ja aparaate inimeste raviks?Pole ju neid ja need,kes sellega tegelevad ja innoveerivad on Venemaalt jalga lasknud.
Venemaa innovatsioon on kivisüsi,gaas,nafta,mets,metall.Ja neidki kaevandatakse,transporditakse ja müüakse Lääne seadmete abil.Isegi riideid ei suudeta korralikult teha,ikka see Hiina lobi vaesemate kodanike seljas ja itaalia ning Prantsuse moebrändid rikkamate kehakateteks.
Suur Potjomkini küla,kes tahab maailma vallutada,et rohkem tasuta asju saada ja rõõvida.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: avalon49001, Bing [Bot], Luderi ja 11 külalist