Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
rainer.k
Liige
Postitusi: 171
Liitunud: 23 Mär, 2022 0:48
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas rainer.k »

Siga kirjutas: 24 Juun, 2022 11:54 On üpris elukauge arvata, et vene gaasile ja naftale alternatiiv puudub. Juba alustasid sakslased söejaamade taastamisega. On tuumaenergia, mida saab arendada, on suur hulk avamata nafta ja gaasi maardlaid väljaspool venemaad. Väita, et vene plaan B,C,D ja sealt edasi arvestaski toorme müügiga aasia suunal tohutute allahindlustega (mida ta seoses sanktsioonidega on SUNNITUD pakkuma) oleks nende võti tulevikku. Kaotada allahindluste tõttu tohutu summa, kaotada suurim turg maailmas, kaotada tehnoloogiline võimekus ja olla sunnitud tootmist vähendama ei ole üldse mingi plaan majanduslikus mõttes. See on lääne teadlikult rakendatud sanktsioonide mõju mida punased propagandistid üritavad välja pakkuda kui suurepärast, olemasolevat ja toimivat majandusplaani. Ma imestan siiralt, et siia lõime otseseid vene propagandapunkte postitada üritatakse.
Kuna saan aru, et mind süüdistatakse vene propagandas, siis mitte kuskil pole kirjas, et need plaanid on ka õnnestunud.
Esimene plaan võtta ära terve Ukraina kukkus kolinal läbi.
Ka teist plaani hoida oma käes kõiki vallutatud alasid kukkus läbi esiteks sõjaväe võimekuse ülehindamisest ja teiseks pikaajalises perspektiivis nähti, et selle plaani püstihoidmine nõuab liiga suurt ressurssi ja pole jõukohane.
Ilmselt arvestati ka majandusega ning Ukrainale antava abi hulgaga.
Praegune plaan võiks olla umbes midagi sellist, et hoida seda sõda üleval niipalju, et see ei hävitaks nende sõjaväge täielikult ja oleks jätkusuutlik pikemalt kui Ukraina poolel.
Puhtalt majanduslikust aspektist seda asja vaadata, siis ratsionaalsus siin puudub täielikult.
Siin on kahtlemata impeeriumi vallutusplaanid majandusest eespool sest muidu oleks sõda kohe ära jäetud.
Et nad poolmuidu naftat Aasiasse müüvad on paratamatus sest mujale pole võimalik ning ärme unusta, et kõrge hinna tõttu on sissetulekud endiselt sellised, mis võimaldavad seda äri ajada.

Kahtlemata on meile võimalik asendada vene nafta ja gaas, kuid see on väga suure inertsiga asi ja venemaa võime mõjutada oma kraanidega teisi riike kahaneb iga päevaga.
Saksamaa aga ei taha vist selliselt seda mängu mängida, et see kraan sel aastal kinni keeratakse enne talve.
Naftaga pole väga suurt probleemi, kuid gaasi asendamine nii väikse ajaga ei saa õnnestuma.
Sellist hulka LNG tootmise võimekust mis vene gaasi asendab ei ole maailmas ja ammugi pole võimekust see euroopasse toimetada sel aastal.
Asendatakse niipalju kui võimalik aga elektriga seda asendada pole lihtsalt võimalik, kuna sellist tootmisvõimsust pole olemas lihtsalt.
Niisama nagu pole olemas sellist elektrivõrkugi mis seda võimaldaks.

Puudutab see muide ka meid, kuna energiakandjate hinnad lähevad üsna karmiks, mis tähendab, et meil võib ju olla Narva elektrijaam, kuid naabritel ei ole ja see ajab hinna üles.
Näiteks kasvab nõudlus ka puitmaterjali järele ja sellest ongi juba puudus, kuna venemaalt on selle toomine vähenenud.
Nüüd aga hakkab näiteks Saksamaa ostma oma kõrgema ostujõuga puitmaterjali ja elektrit ning ajab hinna meile talumatuks.
Vaevalt aga see õnnestuma saab, et me nüüd puidu väljamüügi ära keelame.

Kokkuvõtteks mõte on selles, et majandusega seda sõda ära ei lõpeta vaid vaja on võtta ka muid meetmeid tarvitusele.
Tore on küll lugeda, et Mcdonalds ja Adidas on venemaalt lahkunud, kuid see ei pane sõda seisma.

Sõja lõpetamiseks on vaja ühe poole ülekaalu ja selleks oleks tarvilik anda Ukrainale igakülgset abi ja oluliselt suuremas hulgas kui senini on antud.
Praegu käib rohkem kurnamissõda ja seda on suuremal riigil märksa lihtsam taluda.
Taluvuspiiri ei ületa see aga ka siis, kui nüüd pealetung seisma jääb ja kaitsesse jäädakse.
Ületab taluvuspiiri ikka see, kus kahjurid enam kaitset hoida ei suuda.
Kui suudetakse kaitset hoida ja Ukraina poolt kurnata, tehakse väike paus, kogutakse väge ja võetakse jälle kuskilt jupike juurde.
Elavjõudu pole venelased kunagi lugenud ja kvantiteet sünnitab mingil hetkel uue kvaliteedi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Kriku »

Veel Buklemiševi intervjuust:
Kuivõrd arvestasid Vladimir Putin ja tema ümbruskond teie meelest sellega, et sanktsioonid tulevad nii laiaulatuslikud ja sõda kestab nii kaua?

Muidugi mitte, nad ei näinud midagi sellist ette. Lugesin hiljuti, kuidas NSV Liit kartis väga valuutareservide blokaadi, kui nad alustavad sõda Afganistanis, ning selleks valmistuti. Praegu midagi sellist ei tehtud. Õigemini sellest räägiti rohkem, kui tegelikult tehti. Seetõttu külmutatigi nii suures koguses varasid välismaal. (Külmutatud on vähemalt 300 miljardi dollari eest Venemaa keskpanga reserve ning lisaks ka eraomanike aktivaid, kokku võib külmutatud Vene varade summa ulatuda 500 miljardi dollarini, mis on umbes kolmandik Venemaa SKTst – J. P.)

Sanktsioonide puhul olid nad selgelt veendunud, et lääs ei suuda ühist seisukohta kokku leppida ning seega ei saa midagi tõsist tulla. Lääne ühtsus, kohati küll üsna õrn, aga siiski, oli neile väga ootamatu. Mis siin [Venemaa] juhtkonnast rääkida, kui isegi eksperdid ei oodanud sellist jäika reaktsiooni ja kõikehõlmavaid sanktsioone. Nad [Kremli juhtkonnas] ei mõista ka praegu eriti ega arvesta sellega pikas perspektiivis. Kuidas hakkavad edaspidi meie lennukid lendama? Kuidas organiseerida millegi väga vajaliku importi? Kuidas hakkab töötama sõjatööstuskompleks, mis sõltub importdetailidest? Nendele küsimustele pole vastust ja pole näha, et keegi otsiks. Kui otsitaks, siis tuleks teha juba plaane, kuidas kaubelda rohkem idaga. Tuleks laiendada sinna raudteed, rajada uusi sadamaid, plaanida uusi energiaühendusi jne. Ma ütlen veel kord, neil on veendumus, et see ei kesta väga kaua.
https://maailm.postimees.ee/7546828/ak- ... ult-sojaga
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Turist 47 »

.. saan aru, et mind süüdistatakse vene propagandas...
Seda nüüd vaevalt.
Vene arvatavalt ka tegi/teeb tänagi, erinevaid plaane. Tänane seis on , et "rähkleb" lootusetus sõjas Ukrainaga.
Võimalik, et "päeva lõpuks" saabki mingid oblastid, aga poliitiliselt ja majanduslikult on ta enda jaoks ette valmistanud "enesetapu".

Majanduse ja energiaga seotud muudatused, mis oleksid juhtunud niikuinii, toimuvad maailmas k.a meil planeeritust lihtsalt kiiremas tempos.
Maailmas on mõistust küllaldaselt - saavad teised, saame ka meie, hakkama.
Qwerty226
Liige
Postitusi: 278
Liitunud: 31 Mai, 2022 11:37
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Qwerty226 »

26. juunil saab siis järgmine kuuajane "armuaeg" otsa ehk kas maikuus maksmata jäänud intrssid saavad makstud või tuleb default.

https://www.aljazeera.com/economy/2022/ ... om-default
moscito
Liige
Postitusi: 232
Liitunud: 30 Juun, 2017 10:56
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas moscito »

Kui vene müüb suuremas koguses ja odavamalt kui muu maailm kütust Hiina ja Indiasse, siis selle võrra jääb teistel kütet üle, aga seda ma ei tahtnud öelda. Tekkis hoopis küsimus sõjatööstuse kohta. Üsna suure kopikas saadi relvamüügist (India vist suurim ostja) ja laskemoona müüdi ka rohkem kui 10 tk. Sanktsioonid peaks lõpetama moodsama ja uuema kuupäevaga tehnika ja laskemoona tootmise, aga lepingud vajavad täitmist. Samas kulub suur kogus sõjamoona ja varuosi Ukrainasse, kas sellepärast vana kraam lähebki sõdimiseks, et eksport ei kannataks.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1018
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ermot »

USA kaubandusministeerium võttis Pobedalt, Nordwindilt ja S7-lt ekspordiprivileegid ära.
https://iz.ru/1355068/2022-06-24/mintor ... dwind-i-s7
USA kaubandusministeerium võttis Venemaa lennufirmadelt Pobeda, Nordwind Airlines ja S7 ekspordiprivileegid tagasi.
Ajutised loobumiskorraldused võtavad lennufirmadelt õiguse teha tehinguid, mille suhtes kohaldatakse ekspordieeskirju, sealhulgas eksportida ja reeksportida Ameerika Ühendriikidest. Vedajad ei võta mitte ainult juurdepääsu toodetele, vaid ka Ameerika päritolu kaupade reekspordist välismaalt.

7. aprillil võeti sarnased meetmed Aerofloti, Utairi ja Azur Airi vastu. Samad piirangud kehtivad Rossijale ja kaubaveole Aviastar-TU.
Minsk teatas plaanist suunata Peterburi sadamatesse umbes 20 miljonit tonni kaupa
https://ko.ru/news/minsk-zayavil-o-plan ... eterburga/
Valgevene soovib Peterburi sadamatesse ümber suunata umbes 20 miljonit tonni kaupa. Riigi president Aleksandr Lukašenka seostab sellise sammu läänepoolsete sanktsioonide survega.

"Mis puudutab Lääne survet Valgevenele , siis me tahame oma vood täielikult ümber suunata – 20 miljonit tonni lasti – teie sadamatesse. Ja ma palun teilt tuge ja abi,” ütles Lukašenka reedel kohtumisel Peterburi kuberneri Aleksandr Begloviga.
Saksamaa kantsler: Nord Streami Gazpromi ei usalda keegi. Parem hilja, kui mitte kunagi, nagu öeldakse.
https://eadaily.com/ru/news/2022/06/24/ ... omu-potoku
«Keegi meist ei arva, et Venemaa tarnija poolt praegu toodud tehnilised põhjused gaasitarnete vähendamiseks vastavad tõele. Seetõttu valmistuvad kõik õigel ajal õigeid samme astuma. Saksamaal tegime seda juba ammu,” ütles Olaf Scholz pärast EL-i tippkohtumist pressikonverentsil.
Suursaadik Antonov kritiseeris USA otsust kehtestada tollimaksud Venemaalt pärit väetistele
https://iz.ru/1355100/2022-06-24/posol- ... niia-iz-rf
Murettekitav on Washingtoni otsus kehtestada tollimaksud Venemaalt pärit väetistele. Sellest teatas reedel, 24. juunil Venemaa suursaadik Ameerika Ühendriikides Anatoli Antonov.

Suursaadik lisas, et Venemaa ettevõtted kavatsevad jääda usaldusväärseteks kvaliteetsete ja konkurentsivõimelise hinnaga toodete tarnijatena.
No one said survival was fun.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas hjl85 »

Qwerty226 kirjutas: 24 Juun, 2022 18:42 26. juunil saab siis järgmine kuuajane "armuaeg" otsa ehk kas maikuus maksmata jäänud intrssid saavad makstud või tuleb default.

https://www.aljazeera.com/economy/2022/ ... om-default
Maksid rublades ja kilkavad, et kõik on koššer. Makse tuleb neile homme nagunii tagasi
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ruger »

Saksamaa majandusministeerium uurib, kuidas oleks võimalik maismaal läbi lõigata Nord Stream 2 gaasijuhet
Spiegel: Germany considers expropriating part of Nord Stream 2.

According to news outlet Spiegel, Germany’s Economy Ministry is investigating whether it’s possible to seize the part of the pipe system that is on German territory and cut it off from the rest of the pipeline.
https://mobile.twitter.com/KyivIndepend ... 6339459074

Teistel andmetel proovitakse riigistada Saksamaal olevat toruosa
Germany’s Ministry of Finance is discussing the possibility of nationalizing part of Nord Stream 2 laid on German territory – Der Spiegel
https://mobile.twitter.com/HermesTradin ... 7947146243

Plaan on tuua NS2 läbilõigatava toru otsa LNG terminal
GERMAN ECONOMY MINISTRY CONSIDERING PLANS TO TRANSFORM NORD STREAM 2 INTO CONNECTION FOR LNG TERMINAL IN BALTIC SEA - SPIEGEL.
https://mobile.twitter.com/financialjui ... 7595021312
Viimati muutis ruger, 24 Juun, 2022 22:57, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Gideonic »

ruger kirjutas: 24 Juun, 2022 22:50 Saksamaa majandusministeerium uurib, kuidas oleks võimalik maismaal läbi lõigata Nord Stream 2 gaasijuhet
Spiegel: Germany considers expropriating part of Nord Stream 2.

According to news outlet Spiegel, Germany’s Economy Ministry is investigating whether it’s possible to seize the part of the pipe system that is on German territory and cut it off from the rest of the pipeline.
https://mobile.twitter.com/KyivIndepend ... 6339459074
Täpsustan ei peeta silmas maismaad vaid Saksamaa territooriumit. Ehk tahetakse riigistada kõik mis nende maale jääb, ka veeall. See võib Venemaale isegi päris ebameeldiv olla. Gaasi on üsna kõvasti kinni keeratud ja väidetavalt on ka NS2 seda täis (töötab nn mahutina) kui see variant ära kaob, võib neil olla probleeme gaasi kuhugi panemisega, kui Euroopasse tarneid ei suurenda
mumuu
Liige
Postitusi: 483
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas mumuu »

Gaasitorude koomaletõmbamise valguses tundub, et Kreml mängib mingit mängu, et me talume valu rohkem, kui teie ja teil on gaasi rohkem vaja, kui meil teite raha. Tundub, et VF laseb siin jälle mitte lihtsalt jalga vaid lausa valanguga.

Delfi; Putini Venemaa vähendab gaasitarneid. Euroopa kardab aina enam nende täielikku katkestamist.

Pole too gaas nii võimas relv midagi, mingi hull pokker on gaasitorude ümber lahti läinud. VF päris kinni ei keera, natuke koomale. Et kellel tugevamad närvid on. Eks Moska panustab sellele, et nad on rohkem valutolerantsed. Aga vist ei oska nagu mõelda sellele, et võrreldes lääne majanduslikule võimekusega on nad kärbes seinal. Ja kellele neil seda gaasi siis müüa oleks nagu? Isegi kui Hiina tahaks, siis sinnapoole ju torusid ei lähe, need tuleks ehitada alles.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Turist 47 »

Interfax. Venemaal LPG börsihind odavnes sellel nädalal 12,9%. Juuni alguses oli I langus - 18% https://www.interfax.ru/business/847799
Langus on tingitud eksporditurgude kadumisest, sisenõudlus on liiga väike.
Euroopa eksporditeed suletud ; Musta mere kaudu eksport kinni ; Valgevene transpordikoridor ei toimi.
Scholz ütles reedel (24.06), et EL on valmistunud keeruliseks olukorraks gaasiturul.
Nord Stream 1 gaasitarned võivad täielikult peatuda pärast plaanilist trassi kontrolli, mis peaks algama 11. juulil.
" Ei ole selge kui kiiresti on võimalik tagada gaasitarned alternatiivsetest allikatest".
Ukraina on välja kuulutanud vääramatu jõu, et saada gaasi, riiki läbiva gaasi transpordi koridori kaudu, vähendades sellega transiidivõimalusi.
Jamal-Euroopa gaasijuhtme kasutamine on keelatud Venemaa vastusanktsioonidega, mis on kehtestatud vastuseks Varssavi sanktsioonidele Gazpromi vastu.
Tarned Nord Streami kaudu on vähenenud seoses sellega, et torujuhtme Siemensi gaasiturbiinid - ei saa Kanada sanktsioonide tõttu Montrealis asuvast tehasest Venemaale tagasi jõuda.
(Vene ütleb, et 2 täna töös olevat avarii/asendus turbiini on juba ületamas või on juba ületanud enda "kasuliku tööea". Rohkem turbiine netu.)
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2000
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Kanadas tekitati ja jõustati seadus (C-19) mis lubab muude asjade hulgas ka konfiskeerida vene vara ja seda Ukraina ülesehitamisel kasutada.
Twitter https://mobile.twitter.com/KyivIndepend ... 4134960128
Reuters https://www.reuters.com/world/americas/ ... 022-06-23/
Censor.net https://censor.net/en/news/3350054/the_ ... ian_assets
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2000
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Väidetavalt siis lõpetas mõneks ajaks hulk igasugu taksoäppe oma tegevuse kui Cisco Ja Microsoft oma teenuste lõpetamisest teatasid.
https://www.moscowtimes.eu/2022/06/24/s ... sii-a21637

Kuugli tõlge :

Taksoteenused kukkusid Moskvast Uuralitesse pärast seda, kui Cisco ja Microsoft teatasid, et nad lahkuvad Venemaalt
24.06.2022
Värskendatud: 24.06.2022

Venemaa taksoagregaatorid kogesid reedel ulatuslikku katkestust, mis haaras pool riiki ja tabas kasutajaid Moskvast Uuraliteni.
Rakendused Yandex Go, Uber, Taxi.ru, Lucky, Citymobil ja Maxim ei saanud tellimusi vastu võtta nii Androidi nutitelefonides kui ka iOS-i iPhone'ides.
Probleem pealinnas tekkis Moskva aja järgi kella 11 paiku ja kestis mitu tundi. Autot tellides said kasutajad teated "Toiming ebaõnnestus", "Tekkis ühenduse tõrge, kuid takso otsing jätkub" või "Tundmatu viga".
Kommersanti teatel täheldati Voronežis häireid Yandex Go, Uberi ja Citymobili töös. Peterburis, Dagestanis, Rostovi oblastis ja Baškortostanis Yandex Go ja Uber ei töötanud.
Stavropolis töötas Yandex Go katkendlikult. Jekaterinburgis kukkusid kokku Yandex Go, Uber, Citymobil ja Maxim.
Uurali väljaanne 66.ru teatas Yandex.Taxi, Maximi, Citymobili ja Uberi rakenduste tõrgetest. "See näeb välja nagu lõputu otsing," ütles üks väljaande lugejatest: rakendus teatab autode otsimisest ja näitab neid kaardil, kuid järjekorda ei tule.
Permis, Yandex. Takso, Uber ja Citymobil; Chitas — "Maxim", "Omega", "Mini", "Lähme". Rakendus Yandex.Taxi (0+) lubas sisse logida ja tellimust koostada, kuid ei näidanud läheduses olevaid autosid ega määranud juhti. Taxi taksoteenus koostas tellimuse, kuid tühistas selle siis automaatselt, kirjutab chita.ru.
Teenuse Yandex Go kasutajatel on tõesti raskusi takso tellimisega, eksperdid töötavad raskuste kõrvaldamise nimel, öeldi RBC-le Yandex.Taxi pressiteenistuses.
Infot rikete kohta kinnitati ka Maximi taksoteenuses. Selle esindaja Pavel Stennikov selgitas RBC-le, et rakendus lakkas töötamast konkurentide klientide juurdevoolu tõttu. Kommersandi andmetel hakkasid rakendused tööle umbes kell 14.00 Moskva aja järgi Suurlinnu hõlmanud, kuid Kaug-Ida ja Krimmi mõjutanud rike leidis aset päev pärast seda, kui kaks suurt Ameerika kõrgtehnoloogiaettevõtet teatasid Venemaalt lahkumisest. .
Maailma suurim telekommunikatsiooniseadmete tootja Cisco teatas, et lahkub Venemaa ja Valgevene turult ning tagastab ettemakstud tarkvara eest raha. Mõni tund hiljem teatas Microsoft, et lõpetab äri Venemaal seni, kuni sellest enam midagi järele ei jää.
Eelmisel nädalal sulges Microsoft Venemaa kasutajatele võimaluse Windows 10 ja Windows 11 alla laadida.
Turist 47
Liige
Postitusi: 4321
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Turist 47 »

Simonjan "avas" Kremli plaani..
Kogu lootus on üleilmsel näljahädal. Misjärel sanktsioonid võetakse maha ja meiega hakatakse jälle "sõbraks".
Saavad aru(Lääs), et meiega mitte sõber olemine ei ole võimalik.. (https://www.youtube.com/watch?v=ew11NMDohD4)
Xender
Liige
Postitusi: 1699
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Xender »

Ameerika ning Euroopa toodavad rohkem toitu kui ise tarbivad ning on vajadusel ka võimelised mujalt ostma. Pmt saaks Venemaa neid mõjutada ainult "mõelge ometi Aafrika peale" jutuga. Sealjuures peamiselt lööks see eriti valusalt just venemaa viimaseid "sõpru" kes ei pruugi olla nii lollid, et ei saa aru, kes neid tegelikult näljutab. Lisaks võib see sundida Opecit rohkem naftat tootma, mis viib jälle nafta hinna alla.

Kokkuvõttes põletab Venemaa vastutustundetu tikkudega mängimisega maailmas varem või hiljem ka oma sõrmi, kuna pole võimeline ette nägema kõiki arenguid.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Semrush [Bot] ja 2 külalist