Ajaloolised paralleelid

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
NGolf
Liige
Postitusi: 2982
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas NGolf »

Pesni i Pljaska käib ka Jekaterinburgis
https://twitter.com/sumlenny/status/1575852081503621120
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

NGolf kirjutas: 30 Sept, 2022 19:21 Pesni i Pljaska käib ka Jekaterinburgis
https://twitter.com/sumlenny/status/1575852081503621120
Meenutab natside kogunemisi Hitleri Saksamaal,nood kandsid pruune särke,musti pükse ja lipsu,venelastel valge särk.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

ruger kirjutas: 29 Okt, 2022 14:30 Mogiliseeritavate väljaõpe hävitamaks tanke jalaväe kildgranaadiga
Mobiliseeritud väljaõpe on absurdsuse omaette tase. Huvitav, millist granaati tuleks visata tanki või iseliikuvatesse relvadesse ?! sõdur sellises olukorras? Tankitõrjegranaate ju teenistuses pole
https://twitter.com/ian_matveev/status/ ... 3453474817
Mulle meeldib sealt üks soovitus-kommentaar:vahet ei ole,oleks võinud kohe kividega harjutada,päris granaate,isegi jalaväe omi neile nii kui nii ei anta.Nad peavad kividega harjutama,sest muid vahendeid rindel neile ei anta.
Ma vaatasin tuubis ühe endise Dozd saatejuhi kanalit,kes nüüd Lätis teeb Venemaale saateid.Saade oli pühendatud Venemaa meelsusele ja just mobikutele.Tõdeti,et sellise Venemaa elanikonna meelsusega jätkub seda lambakarja,kes ennast laseb kas lolli-huraa patriootilisusega või lihtsalt orjameelsusega sinna Ukrainasse ennast tapalavale saata veel pikalt.Nagu Solovei ütles tabavalt,Venemaa on hetkel mentaalselt aastas 1916,kus Vene tsaaririik hakkas tõsisema lagunemise esimesi märke näitama aga rahvas ikka läks sõtta nagu lambakari täiesti oskamatute kindralite ja kiirelt ohvitseriks ülendatud ohvitseride alluvusse.Parraleelid pidid lausa olema üks ühesed.Nii nagu nüüd oli ka tollal riigivargus ja sahketrdamine kroonu varaga aktiivselt tõusmas.Nii nagu nüüd oli enamus kroonu võetud just maapiirkondadest,vähese haridustaseme ja orjameelse mõtlemisega,mis piiras isesisvat mõtlemist ja tekkimas oli nüüd nagu tollal,esimesed rahulolematuse sümptomid nekrutite seas.
Mind ajas isiklikult muigama see propavideo,kus lihvitud näoga "mobiliseeritu" kiitis T-62 ja teatas valmisolkust ukroopidele koht kätte näidata kahe värskelt üle värvitud ja tulistamiseks kõlbulikuks tehtud tanki taustal.Rongi videod,kus T-62 platformidel näevad aga hoopis muud moodi välja,luitunud värvi ja selgelt otse platsilt võetud vananenud varustusega.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas Kriku »

kaugeltuuriv kirjutas: 29 Okt, 2022 14:56Nagu Solovei ütles tabavalt,Venemaa on hetkel mentaalselt aastas 1916,kus Vene tsaaririik hakkas tõsisema lagunemise esimesi märke näitama aga rahvas ikka läks sõtta nagu lambakari täiesti oskamatute kindralite ja kiirelt ohvitseriks ülendatud ohvitseride alluvusse.
I maailmasõjas ei läinud Venemaal kuni revolutsioonini sugugi halvasti ja Brusilovi pealetung 1916. kevadel oli ju igati edukas - mitte et see kuidagi teemasse puutuks.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7188
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kriku kirjutas: 29 Okt, 2022 15:11
kaugeltuuriv kirjutas: 29 Okt, 2022 14:56Nagu Solovei ütles tabavalt,Venemaa on hetkel mentaalselt aastas 1916,kus Vene tsaaririik hakkas tõsisema lagunemise esimesi märke näitama aga rahvas ikka läks sõtta nagu lambakari täiesti oskamatute kindralite ja kiirelt ohvitseriks ülendatud ohvitseride alluvusse.
I maailmasõjas ei läinud Venemaal kuni revolutsioonini sugugi halvasti ja Brusilovi pealetung 1916. kevadel oli ju igati edukas - mitte et see kuidagi teemasse puutuks.
Sama moodi läks ka venelastel kevadel veel suhteliselt hästi,veel polnud kaotatud Kiievi ja Sumi oblasti suund ja vaikselt aga edukalt roniti edasi nii pätistanide vabariikide suunalt,kui ka prooviti aktiivselt Odessat rünnata.Sellrs mõttes oleme enam vähem ajalises graafikus.Brusilovi pealetung jäi toppama ja appi saadetud Saksa relvajõud peksid venelased sinna tagasi,kus enam vähem oli enne rindejoon.
Venelased kaotasid Wiki väitel 500000-1 miljon meest ja just suuri kaotusi ja desorientatsiooni ning halba koostööd teise Vene rindejuhiga(Evert) peetakse ajaloolaste poolt selleks esimeseks praoks,mis pani impeeriumi lagunemisele alguse.Ajaloost tänasesse päeva üle kandes(jah ajalugu ei saa üks üheselt võtta) mingitesse näitajatesse,siis Venemaa suur kevadine pealetung on jõudnud siiia punkti,kus ta on.Ukrainlased isegi halbade ilmaoludega vaikselt ronivad edasi,Herzoni evakueeritakse ja Musta Mere Laevastiku tegevus hakkab kangesti meenutama Vene-Jaapani sõja aegset Balti Laevastiku saagat.Probleemid aga mobikutega on üha enam ja enam meenutamas probleeme 1917 aasta algusega,kus suurte kaotuste tõttu tuli hakata krahmama kõiki kes aga püssi sai kanda,minu vanaisa sealhulgas,keda mobiliseeriti 16 aastaselt ja peale pisikest harjutust saadeti Riia suunale sõdima.Kuna sealt oli viidud kogenud üksusi Brusilovi alluvusse.Pole raamatu sõnad,vaid minu vanaisa mälestused temaga vesteldes,kui olin veel poisike või nagu nüüd populaarne õelda teenager.Pluss igasugu varastamise ja varustuse probleemid,kõlab tuttavalt.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas Kriku »

kaugeltuuriv kirjutas: 30 Okt, 2022 6:19Brusilovi pealetung jäi toppama ja appi saadetud Saksa relvajõud peksid venelased sinna tagasi,kus enam vähem oli enne rindejoon.
Kas tõesti? Mis kuupäevaks?
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Vene MOBILISATSIOON

Postitus Postitas maksipoiss »

Kriku kirjutas: 30 Okt, 2022 8:22
kaugeltuuriv kirjutas: 30 Okt, 2022 6:19Brusilovi pealetung jäi toppama ja appi saadetud Saksa relvajõud peksid venelased sinna tagasi,kus enam vähem oli enne rindejoon.
Kas tõesti? Mis kuupäevaks?
AKF Kaugeltuuriv ilmselt räägib nn. teisest pealetungist 17. aastal?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ajaloolised paralleelid

Postitus Postitas Kriku »

Vene valeuudis: Poola tahtvat Lääne-Ukraina hõivata ja seal referendumi korraldada: https://twitter.com/christogrozev/statu ... 6709134336

Tit Aleksejev räägib intervjuus:
Venemaa agressioon Ukraina vastu on meid ju tagasi paisanud XIX sajandi algusesse või isegi varasemasse aega, kus argumentideks on sõjaline jõud, vastupidavus ja heal juhul tugevad liitlased.
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12007 ... ust-praegu

XIX sajandi alguses jagatigi niisugused riigid nagu Ukraina ära (siis jagati samamoodi Poolat mitu korda). Pärast II ms suhtutakse eriti Euroopas territoriaalsesse terviklikkusse palju tõsisemalt ja riigipiire nihutama kiputakse harva. See on väga suur erinevus rahvusvaheliste suhete toimimises ja on üllatav, et just tema sellele tähelepanu ei pööra. Ise ju ajaloolane, diplomaat ja puha.
rallikas
Liige
Postitusi: 77
Liitunud: 02 Dets, 2014 15:35
Kontakt:

Re: Ajaloolised paralleelid

Postitus Postitas rallikas »

Lugedes kuidas venelased üle Dnepri üritavad põgeneda, siis meenutab see natuke Inglaste eemaldumist Dunkirki alt sakslaste tule all üle väina. Mastaabid muidugi erinevad, aga sarnasusi on.

Loodame vaid, et orkidel läheb kordi ja kordi kehvemini.
mart2
Liige
Postitusi: 5085
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Ajaloolised paralleelid

Postitus Postitas mart2 »

Dunkirkiga saaks võrrelda siis, kui inglased oleks platsdarmile toonud sealsete üksuste asendamiseks oma territoriaalüksuste penskarid ning jätnud need siis sinna sakslasi kulutama.
Isiklik arvamus.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
aksel90
Liige
Postitusi: 744
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Ajaloolised paralleelid

Postitus Postitas aksel90 »

Kriku kirjutas: 31 Okt, 2022 9:01 Vene valeuudis: Poola tahtvat Lääne-Ukraina hõivata ja seal referendumi korraldada: https://twitter.com/christogrozev/statu ... 6709134336

Tit Aleksejev räägib intervjuus:
Venemaa agressioon Ukraina vastu on meid ju tagasi paisanud XIX sajandi algusesse või isegi varasemasse aega, kus argumentideks on sõjaline jõud, vastupidavus ja heal juhul tugevad liitlased.
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12007 ... ust-praegu

XIX sajandi alguses jagatigi niisugused riigid nagu Ukraina ära (siis jagati samamoodi Poolat mitu korda). Pärast II ms suhtutakse eriti Euroopas territoriaalsesse terviklikkusse palju tõsisemalt ja riigipiire nihutama kiputakse harva. See on väga suur erinevus rahvusvaheliste suhete toimimises ja on üllatav, et just tema sellele tähelepanu ei pööra. Ise ju ajaloolane, diplomaat ja puha.
Põhimõte, et riigid on oma territooriumil suveräänsed ja nende siseasjadesse sekkumine teiste riikide poolt on taunitav, lepiti esimest korda rahvusvaheliselt (=Euroopas) kokku juba kolmekümneaastase sõja lõpetanud Vestfaali rahuga 1648. See kokkulepe ei sündinud humanistlikel ja eetilistel kaalutlustel - need omadused on sellele kokkuleppele lisandunud hiljem, aga on kaheldamatult lisandunud - vaid oli ainuvõimalik ja ratsionaalne otsus olukorras, kus pikaajalises sõjas ei suutnud ükski osapool märgatavat edu saavutada ja kus seega võitjat polnud ette näha, küll aga kaotasid kõik, sest sõda kurnas selles osalevaid riike äärmuseni.

Loomulikult on seda põhimõtet - nagu kõiki teisigi maailmas olevaid põhimõtteid - hiljem korduvalt rikutud, aga sekkumine teise riigi siseasjadesse on sellest ajast jäänud põhimõtteliselt taunitavaks. Kuna Venemaa kolmekümneaastases sõjas ei osalenud, siis polnud ta ka Vestfaali rahu osaline ja ehk just sealt sai alguse nende teistsugune kurss ja meie vaatenurgast mahajäämus rahvusvaheliste suhete mõtte arengus.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36333
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ajaloolised paralleelid

Postitus Postitas Kriku »

Kõik õige, aga ma ei rääkinud Vestfaali süsteemist, vaid suhtumisest riigipiiri muutmisse.
aksel90
Liige
Postitusi: 744
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Ajaloolised paralleelid

Postitus Postitas aksel90 »

Point ongi selles, et õigus on teil mõlemal - sinul, kes sa ütled, et tegelikult on seda ikka tehtud ja vähem tehtud ehk alles pärast IIMS-i ja ka Aleksejevil, kes ütleb, et sellega on tagasi langetud sajandeid.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5166
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ajaloolised paralleelid

Postitus Postitas Manurhin »

Hitler pidas 1936. aastal olümpiamänge, 9 aastat hiljem oli temaga lõpp. Putin pidas 2014. a. olümpiamänge, nüüd on käes aasta 2023... Elame-näeme.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
lant
Liige
Postitusi: 356
Liitunud: 05 Apr, 2005 22:28
Asukoht: Järvamaa
Kontakt:

Re: Ajaloolised paralleelid

Postitus Postitas lant »

Tõin täna pööningult hunniku vanu ajalehti ja peab tõdema, et midagi pole ajas muutunud.See on venelastele vist emapiimaga kaasa antud, et ainult tappa, vägistada, röövida, põletada ja muid rõvedusi teha.
Kusjuures sõja lõppedes, see mida vanaisa ja vanaema hävituspataljonist pajatasid ei kannata isegi siin välja toomist.

https://drive.google.com/file/d/1aGFyO4 ... sp=sharing,
https://drive.google.com/file/d/1aKvLUx ... sp=sharing,
https://drive.google.com/file/d/1aN7X4A ... sp=sharing,
https://drive.google.com/file/d/1aPzmQ- ... sp=sharing
Optimist õpib inglise keelt, pessimist-hiina, aga realist Kalashnikovi automaati.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: POZ ja 12 külalist