1. leht 2-st
saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
Postitatud: 10 Juun, 2006 16:25
Postitas andrus
Armeegrupile Narwa alluvate üksuste kaotused 23.07.1944 - 07.08.1944.a.:
Kood: Vali kõik
11.I.D 9 37 337 1358 64 46 1759
Sich.Rgt.113 2 4 71 254 73 6 398
Div z.b.V.300 4 14 65 432 127 18 624
Teile 227.I.D. 4 2 28 206 4 6 238
Armeeabt.u. 3 10 43 228 13 271
Heerestruppen
F.E.B.Reval u. 5 25 169 5 194
estn.Pol.Verb.
Nordland 9 28 1 211 961 37 38 1209
Nederland 3 21 32 157 639 981 56 1777
20.SS. 7 34 278 1282 675 41 2235
I./Langemarck 5 6 26 131 28 11 185
Marine-Einsatz-Abt.Ost 4 13 17
kokku 23.07 - 07.08 46 161 33 1245 5673 1989 240 8907
kokku 23.07 - 19.08 55 189 41 1480 6808 2276 285 10564
tabeli veerud: 1 - üksuse nimi, 2 - langenud ohvitserid, 3 - haavatud ohvitserid, 4 - teadmata kadunud ohvitserid, 5 - langenud allohvitserid ja sõdurid, 6 - haavatud, 7 - teadmata kadunud, 8 - ohvitseride kogukaotused, 9 - alamväe kogukaotused.
Kaotuste hulk oli ajas muutuv suurus, pidevalt tuli varasemate kaotuste suhtes täpsustusi, plussmärgiga, kui leiti lisakaotusi ja miinusmärgiga, kui mõni teadmata kadunud või surnu "ärkas ellu". Samamoodi ka, kui isik läks ühest kategooriast teise. Tabelit täitsid inimesed, seega esineb arvutus- ja trükivigu.
allikas: armeegrupi Narwa sõjapäeviku lisa (kaotused) NARA T312-1635
parandus 11.06.2006 : 227. jalaväediviisi langenud ohvitseride arv muudetud 2-st 4-ks
Postitatud: 10 Juun, 2006 17:44
Postitas Reigo
Kui ma nüüd õigesti arvutasin, siis eesti üksuste kaotused moodustasid umbes 29% kogukaotustest. Huvitav, milline oli tabelis nimetatud eesti üksuste isikkoosseisu osakaal võrreldes tabelis nimetatud mitte-eesti üksustega?
Postitatud: 10 Juun, 2006 18:35
Postitas Prinz Eugen
Teades, et Nederlandist langes palju mehi Narvast taganedes vangi ja vaadates 20.SS-diviisi teadmata kadunute suurt hulka, tekkib küsimus - kas palju vange või desertööre?
Postitatud: 11 Juun, 2006 10:37
Postitas hillart
Div. z.b.V 300 oli samuti sisuliselt eesti üksus, ehk siis Piirikaitserügemendid.
20. Div
Postitatud: 11 Juun, 2006 10:51
Postitas hillart
Teadmata kadunud?
Samasse perioodi langeb ka armeegrupi "Narwa" ettekanne, kus tõsiselt kaaluti 20. Div. lahingutegevusest väljatõmbamise küsimust usalduse kaotuse tõttu, kuna väejooks oli üle mõistuse suureks kujunenud. Ja seda isegi ohvitseride ja allohvitseride osas!!
Sealt ka need märkimisväärsed arvud nn. teadmata kadunute osas.
Postitatud: 11 Juun, 2006 15:16
Postitas Reigo
Div. z.b.V 300 oli samuti sisuliselt eesti üksus, ehk siis Piirikaitserügemendid.
Läkski 29% sisse.
Postitatud: 12 Juun, 2006 10:10
Postitas andrus
XXXXIII.A.K. kaotused 19.03.1944 kuni 20.07.1944.a.:
Kood: Vali kõik
FHH 19.3 - 10.5 15 28 1 352 1750 26 44 2128
170.I.D. 19.3 - 20.5 3 34 272 1429 93 37 1794
61.I.D. 19.3 - 20.7 12 68 1 524 2911 74 81 3509
11.I.D. 25.3 - 18.7 7 21 199 923 15 28 1137
227.I.D. 26.3 - 18.7 10 45 354 1913 49 55 2316
122.I.D. 1.4 - 18.6 10 53 354 1521 71 63 1946
58.I.D. 19.5 - 20.7 1 11 2 94 472 58 14 624
225.I.D. 20.7 1 2 3 9 3 12
kokku 59 262 4 2152 10928 386 325 13466
veerud:1- üksuse nimi ja aeg, mil oli XXXXIII.A.K.alluvuses, 2 - langenud, 3 - haavatud, 4 - teadmata kadunud ohvitserid, 5 - langenud, 6 - haavatud, 7 - teadmata kadunud alamväelased, 8 - ohvitseride ja 9 -a alamväelaste kogukaotused (veerud 8 ja 9 on minu arvutatud, dokumendis neid ei olnud).
allikas: XXXXIII.A.K. sõjapäeviku lisa, kaotused. NARA T314-1018-1097
Postitatud: 23 Juun, 2009 16:13
Postitas andrus
mõningate saksa diviiside (ja brigaadide) kaotused:
veebruar:
Kood: Vali kõik
214.I.D. 1 1 1 20 56 10 3 86
58.I.D. 8 22 8 194 521 284 38 999
11.I.D. 4 15 177 343 40 19 560
225.I.D. 4 5 1 88 210 20 10 318
FHH 15 38 2 371 1279 256 55 1906
11.SS. 9 29 2 403 1211 124 40 1738
4.SS.Br. 8 10 193 600 181 18 974
märts:
Kood: Vali kõik
58.I.D. 9 25 2 292 991 60 36 1343
11.I.D. 5 26 404 2136 152 31 2692
225.I.D. 5 9 1 232 676 46 15 954
61.I.D. 7 17 1 293 1420 62 25 1775
122.I.D. 9 16 255 1045 72 25 1372
170.I.D. 15 28 352 1890 24 43 2266
227.I.D. 6 22 1 388 1721 183 29 2292
FHH 4 14 179 724 7 18 910
11.SS. 6 18 241 857 36 24 1134
4.SS.Br. 8 13 351 940 78 21 1369
aprill:
Kood: Vali kõik
58.I.D. 4 15 1 90 372 28 20 490
11.I.D. 4 48 183 4 4 235
225.I.D. 2 6 61 277 6 8 344
61.I.D. 5 23 271 1489 54 28 1814
122.I.D. 17 35 347 1250 73 52 1670
170.I.D. 2 32 167 789 61 34 1017
227.I.D. 4 19 211 1067 73 23 1351
FHH 15 21 1 249 1301 18 37 1568
4.SS.Br. 2 27 127 1 2 155
mai:
Kood: Vali kõik
225.I.D. 1 29 121 2 1 152
170.I.D. 1 12 59 1 71
227.I.D. 1 2 22 61 1 3 84
11.I.D. 1 3 32 134 6 4 172
58.I.D. 1 1 34 97 2 2 133
61.I.D. 1 5 23 176 6 199
122.I.D. 3 46 201 2 3 249
11.SS. 3 4 50 198 3 7 251
4.SS.Br. 17 65 0 82
juuni:
Kood: Vali kõik
11.I.D. 1 3 46 252 3 4 301
58.I.D. 6 1 36 215 2 7 253
61.I.D. 1 1 11 81 1 2 93
227.I.D. 4 40 129 4 169
veerud:1- üksuse nimi, 2 - langenud, 3 - haavatud, 4 - teadmata kadunud ohvitserid, 5 - langenud, 6 - haavatud, 7 - teadmata kadunud alamväelased, 8 - ohvitseride ja 9 - alamväelaste kogukaotused.
allikad: XXVI.A.K. sõjapäeviku lisa NARA T314/764; Panzerkampfgruppe Strachwitz; XXXXIII.A.K. sõjapäeviku lisa NARA T314/1018;
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=6952
28.06.2009.a. lisatud Nordlandi kaotused (veebr., märts, mai); lisatud juuni kaotused.
28.03.2010.a. lisatud Nederlandi kaotused (veebr., märts)
13.04.2010.a. lisatud Nederlandi kaotused (aprill, mai)
16.07.2010.a. lisatud 225.I.D. kaotused (veebr.)
Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
Postitatud: 29 Apr, 2013 13:30
Postitas Reigo
20. SS-diviisi suur teadmata kadunute hulk - kas seda saab ikka deserteerimisega seletada? Sest samuti eestlastest koosnenud Div z.b.V.300 teadmata kadunute hulk on 5-6 korda väiksem. Ehk on 20.diviisi teadmata kadunute suure hulga seletuseks eelkõige 46.rügemendi osade hävitamine 25. juulil Narva jõe joonel? Paljude seal hukkunud meeste saatuse kohta polnud lihtsaltr täpsemaid andmeid?
Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
Postitatud: 30 Apr, 2013 11:49
Postitas Reigo
F.E.B.Reval kandis Narva ja Sinimägede lahingutes 1944 juuli-august kaotusi.
Ilmselt siis Feld-Ersatz-Bataillon. Tegemist oli eesti väeosaga ja kuulus SS-i koosseisu.
Netiavarustest leidsid sellise info, mis viitab SS-ile:
I found an SS-Untersturmführer Komar als chef of 2./FEB Reval (message from 26th july 1944).
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 8&t=197421
Kas oskab keegi kommenteerida, kas tegu oli 20. diviisiga või 300. diviisiga seotud väeosaga või midagi muud?
Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
Postitatud: 30 Apr, 2013 11:57
Postitas Lemet
Nimi viitaks justkui selle kandja idapoolsetele juurtele? Samas kontekstis on märgitud aga ka hoopis selline nimi nagu Ernst Voldemar Kumar
Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
Postitatud: 30 Apr, 2013 12:08
Postitas Reigo
Ise vastan - tegemist on väeosaga, mida teame ilmselt rohkem Feldersatzbataillon zur besonderen Verwendung Fischer- F.E.B.z.b.V.Fischer nime all (vt ka
http://militaar.elkdata.ee/phpBB2/viewt ... 85&start=0 )
Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
Postitatud: 01 Mai, 2013 17:06
Postitas Reigo
Kahtlustan, et teadmata kadunute kategooriasse 1944 juuli-augusti kaotusraportites ei arvatud desertööre, vaid neid arvestati eraldi. Sest nende raportite järgi oli 300. diviisis 23.-31. juuli vaid väike hulk teadmata kadunuid. Aga Nisuma piirkaitserügementide raamat märgib, et juuli jooksul deserteeris 300. diviisi piirikaitserügementidest kokku 1487 meest. Muidugi tuleb kõne alla võimalus, et peaaegu kõik nad deserteerisid enne 23. juulit, aga see on siiski väheusutav.
Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
Postitatud: 06 Mai, 2013 14:25
Postitas Reigo
Olles nüüd tutvunud AG Narva sõjapäeviku lisas leiduvate andmetega kaotuste kohta, jääb ühene mulje, et teadmata kadunute kategooriasse ei arvestatud desertööre. Sest kuni juulikuu lõpuni pole 20. eesti diviisil peaaegu mitte ühtegi teadmata kadunut, misjärel juuli lõpus tekib neid sadade kaupa. Arvatavasti võis desertööre juhuslikult teadmata kadunute kategooriasse sattuda (kui polnud teada, kas inimene sai surma, langes vangi või hoopis deserteeris), kuid desertööride üle peeti ilmselt eraldi arvestust.
Nimekiri 20. diviisi ohvitseride kaotustest 24.07-10.08.44 AG Narva sõjapäeviku lisa põhjal. Nimekiri pole siiski päris täielik, sest puudu paistab olevat näiteks Oskar Ruut.
24.-27.07.44
Langenud
Ustuf.d.R. Hunt, Kp.-Fhr.5/Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Visnapuu, Kp.Fhr.Füs.Btl.20
Ustuf.d.R. Roomanovits, Zugf.Gren.Rgt.47
Ustuf.d.R. Aren, Ord.Offz.I/Gren.Rgt.46
Haavatud
Ustuf.d.R. Perendi, Kp.-Fhr.6./Gren.Rgt.45 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ustuf.d.R. Pastik, Zugf.Gren.Rgt.45
Ustuf.d.R. Heine, Ord.Offz.I./Gren.Rgt.45
Ustuf.d.R. Huber, Verw.-Fhr.II./Gren.Rgt.47
Ustuf.d.R. Mark, Btln-Arzt.II/Gren.Rgt.47
Hstuf.d.R. Wallner, Kdr.Füs.Btl.20 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ustuf.d.R. Kabrits, Kp.-Fhr.2./Füs.Btl.20
Ustuf.d.R. Susi, Zugf.3./Füs.Btl.20
Ustuf.d.R. Leek, Ord.-Offz.Füs.Btl.20
Ostuf.d.R. Juhari, Kp.-Fhr.1./Pi.Btl.20 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ustuf.d.R. Ernesaks, Bttr.-Offz.Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Stöffler, Adj.I./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Kiusalaas, Zugf.Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Jehe, Zugf.13./Gren.Rgt.46
Oschaf.(Fhr.-Anw.) Hallens, Btls.-Arzt,II./Gren.Rgt.46
Oschaf.(Fhr.-Anw.) Basileski, Zugf.Gren.Rgt.45
24.-31.07
Langenud
Stubaf.(akt.) Sooden, Fhr.I./Gren.Rgt.47
Ustuf.(akt.) Metsoja, Zugf.9./Gren.Rgt.46
Ustuf.(akt.) Kimm, Ord.-Offz.III./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Lepkai, Zugf.10./gren.Rgt.46
Haavatud
Ostuf.d.R. Kaude, Kp.-Fhr.13./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ostuf.d.R. Kraus, Bttr.-Fhr.2./Flak-Abt.20 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ostuf.(akt.) Jüriado, Kp.-Fhr.2./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Hstuf.d.R. Suurkivi, Fhr.IV./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Mähe, Adj.I./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ustuf.d.R. Reigo, Kp.-Fhr.1./Füs.Btl.20
Ustuf.d.R. Arike, Zugf.2./Füs.Btl.20
Ostuf.d.R. Kukk, Zugf.4./Füs.Btl.20
Ustuf.(akt.) Estam, Zugf.7./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ass.Arzt(akt.) Dr. Brückmann, Rgt.Arzt Rgt.46
Ustuf.d.R.Rajamäe, Zugf.13./Rgt.47
Ustuf.d.R. Andersen, Zugf.4./Rgt.47
Ustuf.(akt.) Hendrikson, Zugf.2./Rgt.47
Teadmata kadunud
Ustuf.d.R. Haljasmaa, V.-B.11./Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Kont, V.-B.12./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Paalits, Zug.11./Rgt.46
Ostuf.(akt.) Hunt, Kp.-Fhr.6.Rgt.46
1.-3.08.44
Haavatud
Ustuf.d.R. Jigand, V.-B.II./Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Raudvere, V.-B.II/Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Kokk, V.-B.II/Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Hermet, V.-B.II/Art.Rgt.20
4.08.44
Haavatud
Ostuf.d.R. Saaristu, Kp.-Fhr.3./Gren.Rgt.46
Ostuf.d.R. Otsing, Kp.-Fhr.2./Pi.Btl.20
Ostuf.d.R. Virgo, Offz.z.b.V.I./Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Paulson, Zugf.12./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Vesiloik, Offz.z.b.V.Stab/Pi.Btl.20
5.08.44
Haavatud
Ostuf.d.R. Rehard, Kp.-Fhr.4./Gren.Rgt.46
ustuf.d.R. Kinsallas, Kp.-Fhr.2./Gren.Rgt.46
6.08.44
Langenud
Ostuf.(akt.) Juhari, Kp.-Fhr.1./Pi.Btl.20
Ustuf.(akt.) Kodasma, Kp.-Fhr.I./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Kalle, Kp.-Fhr.3./Gren.Rgt.46
Haavatud
Ostuf. Vellet, Zugf.3./Gren.Rgt.46
Ustuf. Kadak, Zugf.1./Gren.Rgt.46
Ustuf. Altosaar, stellv.Kp.-Fhr.4./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Virgo, Bttr.-Offz.2./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Noormägi, Zugf.1./Pi.Btl.20
Ustuf.d.R. Laarsoo, Zugf.1./Pi.Btl.20
7.08.44
Haavatud
Ustuf.d.R. Rajamas, Zugf.13./Gren.Rgt.46
10.08.44
Haavatud
Ustuf.d.R. Järs, 2.Ord.-Offz.Stab/Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Lampson, Zugf.3v/Gren.Rgt.46
Ustuf.(akt.) Pfeffer, Zugf.14./Gren.Rgt.46
1.-10.08.44
Langenud
Ustuf.d.R. Piht, Ord.-Offz./Gren.Rgt.45
Ustuf.d.R. Patik, Zugf.8./Gren.Rgt.45
Ustuf.d.R. Kodasmaa, Zugf.1./Gren.Rgt.45
Haavatud
Ustuf.d.R. Kaiv, Zugf.5./Gren.Rgt.45
Oscha.F.A.d.R. Lein, Zugf.8./Gren.Rgt.45
Oscha.F.A.d.R. Uibopuu, Btl.-Arzt,I./Gren.Rgt.45
Oscha.F.A.d.R. Basilews-Ivanki, Zugf.13./Gren.Rgt.45
Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
Postitatud: 06 Mai, 2013 15:29
Postitas metssiga
Vaata Reigo, sõjaväes üldse ja sealjuures Suursaksamaa omas, arvestati eraldi nö loata lahkunuid ja desertööre. Võta see oma arvestustes arvesse. Aga küsimus ka - kas uus paks uurimus tulemas?