1. leht 2-st

Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 12:01
Postitas Castellum
Üks iseenesest lihtne termin:
https://www.eki.ee/dict/qs/index.cgi?Q=lokatsioon&F=M,
aga viimasel ajal on sellest hakanud levima värdvorme:
speedsta kirjutas: 11 Aug, 2022 21:03Geolokatsioon kommenaarides olemas.
mumuu kirjutas: 09 Apr, 2022 17:41GPS geolokatsioon
Mis asi on geolokatsioon? Lokatsioon toimub mingi vahendiga (ultraheli, raadiolained vms), antud juhul siis kaardi või GPS-i abil. Seega siis kaardilokatsioon, GPS-i lokatsioon jne.

Kui nimisõna on vormi poolest korras ja segadus on sisuga, siis tegusõnaga on olukord hullem. Kohtab igasuguseid värdvorme:
Kriku kirjutas: 27 Mär, 2022 20:52Röpcke lokeerib
kaugeltuuriv kirjutas: 12 Sept, 2022 4:55Seal dislokatseeruv
Tegusõna on ikkagi lotseerima/lotseeruma, millele vajadusel lisandud selgitavaid eesliiteid:
relotseeruma
dislotseeruma https://www.eki.ee/dict/qs/index.cgi?Q= ... eeruma&F=M
jne jne

Hääliku vaheldumine põhineb (hilis)ladina keele (aga ka germaani ja romaani keelte) c-tähe erinevas hääldamises:
- kui c-tähele järgneb tagavokaal (a,o,u), siis k - locatio - hääldus 'lokaatsio';
- kui c-tähele järgneb eesvokaal (e,i,y,ae,oe), siis (t)s - locere - hääldus 'lotseere'.

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 12:06
Postitas Kriku
Geolokatsiooniks nimetatakse objekti asukoha tuvastamist maamärkide võrdlemise teel fotot vms. allikat kasutades. Olen nõus, et pole suurem asi termin - ega me Marsile ju ei lotseeri midagi, ikka Gaiale...

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 12:34
Postitas Castellum
Kriku kirjutas: 12 Sept, 2022 12:06maamärkide võrdlemise teel fotot vms. allikat kasutades
Siis ju antud juhul kenasti aerofotolokatsioon. Või satelliitfotolokatsioon...kui peaks olema vajalik lokatsiooni viisi eritleda, sest need on tihti kombineeritud kaardilokatsiooniga vms.

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 12:50
Postitas Kriku
Foto ei pruugi olla aerofoto. Teeb keegi endli Eiffeli torni või Kupjanski sildi juures, lotseeritaksegi selle järgi.

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 13:05
Postitas Marvin
Ei lotseerita - ikka lokeeritakse.
Asukoha määramine ei pane objekte endid ümber paiknema. Aga just ümberpaiknemine on lotseerimise tähendus. Asukoha määramine on lokatsioon. Asukoha määramine maamärkide alusel on geolokatsioon. Kõik õige.
Castellumil on kogu info kenasti õigesti käes, sõnade algsed tüved kaasa arvatud. Ainult õige järeldus sellest kõigest jääb miskipärast tegemata.

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 13:34
Postitas Kriku
Marvin kirjutas: 12 Sept, 2022 13:05Asukoha määramine ei pane objekte endid ümber paiknema. Aga just ümberpaiknemine on lotseerimise tähendus.
See on minu arust sofism, aga tõsi ta on, et "lokaator" on eesti keeles ammuilma kasutusel.

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 14:10
Postitas Fucs
Castellum kirjutas: 12 Sept, 2022 12:01 Üks iseenesest lihtne termin:
https://www.eki.ee/dict/qs/index.cgi?Q=lokatsioon&F=M,
aga viimasel ajal on sellest hakanud levima värdvorme:
speedsta kirjutas: 11 Aug, 2022 21:03Geolokatsioon kommenaarides olemas.
mumuu kirjutas: 09 Apr, 2022 17:41GPS geolokatsioon
Mis asi on geolokatsioon? Lokatsioon toimub mingi vahendiga (ultraheli, raadiolained vms), antud juhul siis kaardi või GPS-i abil. Seega siis kaardilokatsioon, GPS-i lokatsioon jne.
ma pole küll mingi keeletaedlane ega spetsialist aga olen aru saanud, peamiselt oma tööülesannete täitmisel, et:

Lokatsioon
EKI: lokatsi`oon <22e: -ooni, -`ooni> esemete asukoha kindlaksmääramine. Ultraheli+lokatsioon, hüdro+lokatsioon, raadio+lokatsioon

Liitsõnana teadus- ; eriala- jm kirjanduses kasutatakse täiesti ametlikult ka GEO+lokatsioon = Geograafiline asukoht
Omakorda eriala- jm kirjanduses eristatakse nt: akustiline geolokatsioon; IP geolokatsioon;

Geograafiline
EKI: geo+graafiline. Geograafiline pikkus, laius, asend, keskkond.

Ideaalis peaks olema nii, et lokatsiooni INFO ei pea (kuid võib) sisaldama koordinaate, piisab nt. "Tallinnas"; "Pikal tänaval"; "Loksa (teede)ristis"; "esiku nurgas" jne aga Geo+lokatsioon võib sisaldada ka eelnevat, kuid kindlasti peaks sisaldama geograafilist pikkust ja laiust (ja teatud juhul ka kõrgust) ehk koordinaate (kusjuures täpsust pole määratletud) ja/või keskkonda ("asub meres"; "asub vihmametsas"; "asub Aafrikas" vms). Kuna "piirid" nende vahel on õhkõrnad ja tihti saisaldavad nii "lokatsiooni info" kui "geolokatsiooni info" ühtesid ja samu andmeid, siis neid väljendeid kasutataksegi segamini mõlema puhul.

Eraldi:
GNSS+lokatsioon (asukoha määramine globaalse sateliitnavigeerimissüsteemiga)
selle alaliigid on nt:
GPS+lokatsioon (lokatsiooni andmed)
GLONASS+lokatsioon (lokatsiooni andmed)
BeiDou+lokatsioon (lokatsiooni andmed)
Galileo+lokatsioon (lokatsiooni andmed)...
...mis näitavad (täpsustavad) lokatsiooni (asukoha) määramise erinevaid tehnoloogiaid ja süsteeme

kasutades eesliidet GNSS, GPS jne peaks ideaalis kasutama järelliidet lokatsioon ilma eesliiteta "GEO", sest GNSS ja kõik selle alaliigid on oma olemuselt GEOlokatsioonid. GNSS ja selle alamliikide puhul kasutatakse valdavalt hoopis sõna "positsioneerimine".

https://www.etis.ee/Portal/Publications ... 525b7688d3
https://en.wikipedia.org/wiki/Geopositioning

Dislotseeruma
EKI: dislots`eeruma <27> sõj paiknema; ümber asetuma, paigalt nihkuma
Lotseeruma - sellist sõna pole eesti keeles olemas

Dislokatsioon
EKI: dis+lokatsi`oon sõj paigutus, paiknemine
EE: dislokatsioon, füüsikas, tehnikas kristalli defekt; joon, mille ümbruses on aatomitasandite korrapärane paigutus rikutud. Geoloogias rike. Sõjanduses sõjaväeosade ja -asutuste rahuaegne paiknemine linnakuis, laagreis jm.

:scratch:

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 14:13
Postitas Kriku
Akf-i argument põhineb iseenesest õigel väitel, et "lokeerima" on halb ladina keel, aga kardetavasti on rong ses asjas juba ammu läinud.

Siin lõngas kasutan aga tunnustuseks "lotseerima" :)

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 14:26
Postitas Castellum
Fucs kirjutas: 12 Sept, 2022 14:10Dislotseeruma
EKI: dislots`eeruma <27> sõj paiknema; ümber asetuma, paigalt nihkuma
Lotseeruma - sellist sõna pole eesti keeles olemas
No selle peale oskaks küll ütelda ainult - kurat võtaks...

Kui on olemas sõna 'dislotseeruma', järelikult on olemas ka sõna 'lotseeruma'. Mis asi jäi arusaamatuks? Nii elementaarne sõnatuletus peaks ju olema hallatav? Relotseerima/relotseeruma jne. Mis sisu on neile eesti keeles antud, on ühe keele kultuuriruumi kokkuleppe küsimus.

Iseasi, kui levinud on see sõna ja kui lai on arusaajaskond/kasutajaskond. Aga see ongi iseküsimus ja polnud käesoleva postituse mõte.

+

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 15:41
Postitas _dumbuser_
Castellum kirjutas: 12 Sept, 2022 14:26 No selle peale oskaks küll ütelda ainult - kurat võtaks...

Kui on olemas sõna 'dislotseeruma', järelikult on olemas ka sõna 'lotseeruma'. Mis asi jäi arusaamatuks? Nii elementaarne sõnatuletus peaks ju olema hallatav? Relotseerima/relotseeruma jne. Mis sisu on neile eesti keeles antud, on ühe keele kultuuriruumi kokkuleppe küsimus.

Iseasi, kui levinud on see sõna ja kui lai on arusaajaskond/kasutajaskond. Aga see ongi iseküsimus ja polnud käesoleva postituse mõte.

+
Et kui on digitaalne siis nagu peaks ka gitaalne olema ? Või distsipliin peaks ka mingit tsipliini eeldama ?

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 16:05
Postitas Marvin
Castellum kirjutas: 12 Sept, 2022 14:26 Kui on olemas sõna 'dislotseeruma', järelikult on olemas ka sõna 'lotseeruma'. Mis asi jäi arusaamatuks? Nii elementaarne sõnatuletus peaks ju olema hallatav? Relotseerima/relotseeruma jne. Mis sisu on neile eesti keeles antud, on ühe keele kultuuriruumi kokkuleppe küsimus.
Sõna "lotseerima" on kindlasti olemas, aga see ei ole sünonüüm sõnale "lokeerima". EKI kinnitab sedasama. See kokkulepe on juba tehtud :). Asukoha muutmine või kohale paigutamine on lotseerimine, asukoha määramine lokeerimine. Geolokeerimine on siis asukoha määramine maamunal. Selle asukoha määramise vahendite kohta ei ütle see mitte midagi.

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 20:14
Postitas Fucs
See on muidugi täiesti ebaõiglane ja arusaamatu, miks kusagilt sõna "lotseerima" või "lotseeruma" ei suuda leida.

Ei EE (5.kd), ei Õigekeelsus sõnaraamatus, ei Võõrsõnade leksikonis, ega keeleveebist,
https://www.keeleveeb.ee/

Parim, mis lisaks dislotseerumisele leiab on relotseeruma.

Kas Te viitaks, palun, kust ma selle sõna leida võiksin?

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 20:43
Postitas Walter2
vahest on hoopis "slotseeruma" - ingl. k. sõna slot baasil?

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 20:53
Postitas Castellum
Marvin kirjutas: 12 Sept, 2022 16:05 Sõna "lotseerima" on kindlasti olemas, aga see ei ole sünonüüm sõnale "lokeerima". EKI kinnitab sedasama.
Paraku EKI ei tunne sõna 'lokeerima'?

Ja mis oleks selle sõna tüvi?

Re: Lokatsioon ja lotseerimine

Postitatud: 12 Sept, 2022 21:02
Postitas Castellum
Fucs kirjutas: 12 Sept, 2022 20:14"lotseerima" või "lotseeruma" ei suuda leida.

Parim, mis lisaks dislotseerumisele leiab on relotseeruma.

Kas Te viitaks, palun, kust ma selle sõna leida võiksin?
dis+lotseeruma
re+lotseeruma

dis-eesliide tähendab lahkuminekut, vastandumist, eitamist jne.
re-eesliide tähendab taas-, uuesti-, tagasi- jne.
lotseeruma/lotseerima on seega põhisõna. Mida see võiks tähendada, selle üle käib nüüd vaidlus. Miks seda ükski Sinu pakutud sõnastik ei sisalda, pead küsima sõnastiku koostajalt. Arvata võib, et pole seni olnud siis vaja.

Erinevate võõr- (eelkõige kreeka ja ladina keelest) eesliidetega kasutatav põhisõna võib saada n-arv tähendusi, kui selleks peaks olema vajadust. Eesti keele tuletusõpetus avab siin üsnagi viljaka tegevuspõllu.