Poolat tabas rakett 15.11.2022 ja 29.12.2023

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
ArdiS
Liige
Postitusi: 178
Liitunud: 07 Veebr, 2015 11:30
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas ArdiS »

Kapten Trumm kirjutas: 16 Nov, 2022 12:47
Walter2 kirjutas: 16 Nov, 2022 12:13 Patriotid on vahvad asjad aga arvestades seda vene lennuvahendite hulka ja laia skaalat siis vägagi ebakuluefektiivsed (teisalt jah - mis on inimelu hind?) ning ilmselt kulutatakse kiiresti otsa enne kui venelastel raketid/droonid otsa saavad. Kõlas ka üleskutsed EU ja NATO riikidele anda kõik oma vene päritolu õhutõrjevahendid Ukrainale. See takerdub koheselt aga asjaolu taha, et asendusi suurt äraantavate asemele pole kohe kuskilt võtta ja õhukaitseta ei taha praegusel ajal keegi olla.
Kas Soomel oli ka Buk-e väidetavalt ja uuendatud Sergeisid?
Seda vene ÕT-t pole läänest eriti võtta, lauale on jäänud veel Bulgaaria ja Kreeka, kes on S-300 omanikud ja Türgi, kes on S-400 omanik. Slovakkia andis juba UKR-le oma ainsa S-300 patarei ära. Buk-e on veel vähem. Vene variant töötaks ainult siis, kui mõni rikkam riik (nt USA) võtaks ette sellise asja, et teeks näiteks 5V55 kiiresti reverse engineeringu ja paneks need oma maal seeriatootmisse. Igal juhul logistika tapab varsti selle vene ÕT ära ja siis on vaja juba palju suuremaid hulki tarnima hakata. Sama muide puudutab ka lennuväge, ka sealsed raketivarud ja lennukite ressurss kulub pidevalt.
Vene ÕT kompleksidest peaks ju S-125 võtta olema paljudest riikidest, tõsi selle raketi lennuraadius on 25km ja kõrgus 16km, aga abiks ikka. Sellest kompleksist on sõja kontekstis vähe räägitud, kuid oli mingi lõim ukrainlaste endi raketitootmisest ja artikli juures oli just pilt 125 kompleksi rakettidest.
Ja ameeriklaste poolt võiks kogu relvastusest maha võetud Hawk kompleksid Ukrainasse saata.
Ukraina sõjväelased helistavad Zelenskile: Härra president, teie käsk on täidetud. Kreml on vabastatud.
Zelenski: Krimm, ma ütlesin, et Krimm on vaja vabastada.
NGolf
Liige
Postitusi: 3035
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas NGolf »

AWACS nägi raketi kogu trajektoori.
https://edition.cnn.com/2022/11/15/euro ... index.html

Võimalikud sihtmärgid võisid olla seotud elektrivõrkudega:
missiles hit Polish Przewodow directly at the electricity power line which connects the EU with Ukraine, close to Dobrotvirska power plant in Ukraine, an important energy hub.
Pilt
Pilt

The green line is a 200 kV electric power grid that connects the EU with Ukraine and is a few km SW from the impact site. The upper red circle is Przewodów, and the lower red circle is the closest power plant in Dobrotvirska, Ukraine.
Pilt
https://twitter.com/KrzysiekKopec/statu ... 56/photo/1

Veel üks teooria:
The missile which killed 2 Poles landed in Przewodów, Poland: 50.47099 lat, 23.93432 lon.The location has the latitude of Kyiv and longitude of Lviv.
It’s possible someone might have entered the wrong coordinates in a case of erroneous targeting.
Pilt
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 49/photo/1
eeru
Liige
Postitusi: 574
Liitunud: 30 Jaan, 2011 21:55
Asukoht: norge
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas eeru »

ILMAR RAAG ⟩ Ukraina tegi eilses kriisikommunikatsioonis tüüpvea
https://arvamus.postimees.ee/7649582/il ... 1668010688
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas sass2401 »

Tüüpiviga ei saa lugeda, kuna tasuline lugu.

Vähemalt Scholz paneb asjad loogiliselt õigesti kokku https://t.me/c/1352726486/45764
Saksamaad ei huvita, kelle rakett Poolas kukkus, Venemaa on niikuinii süüdi, sest ta ründas Ukrainat - Olaf Scholz
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
krijgsvolk
Liige
Postitusi: 784
Liitunud: 09 Aug, 2009 9:40
Asukoht: Jõgevamaa
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas krijgsvolk »

Minu viis senti teemasse.
Militaarkommentaator Oleg Ždanov vastab saatejuhi küsimusele, et nimetet rakett S- 300 ei võinud olla märgist hälbinud Ukraina õhutõrjerakett, kuna too likvideeruvat ise peale märgist mööda lendamist. Ja, et arvamusi olevat mitut masti, osa spetse on seisukohal, et tegemist võis olla raketiga X- 101 või X- 555.
Срочный комментарий Олега Жданова: НАТО уже знает, чья эта ракета. https://www.youtube.com/watch?v=y_ymdQ2wC_s
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui iselikvideerimine ei tööta (kas siis rikke või tahtliku tegevuse tõttu), siis ei plahvata.
Sündmuskohalt leitud jupid viitavad ju S-300 algusaegade raketile.
Venelased ihkavad seda au kangesti endale, et vot kus meie oleme kõva derzaava, laseme rakette kuhu juhtub ka keegi ei kobise.
See omistamine vene tiibraketile on kangesti sarnane vene propaganda jõupingutusele.

Praegu tundub, et ikka üks rakett oli, mitte 2 -st teooriad "1 rakett oli juhus, 2 raketti kavatsus" ei paista pidavat.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas sass2401 »

Eelviidatud Ždanovit kuulates oli rakette 2 ja jupid viitavad tiibraket(tide)ile. Väide on ka, et löök oli kavatsetud (prednamerennõi) VF-i poolt. Nii, et näis, mis tegelikult. Viide konkreetse kohaga https://youtu.be/y_ymdQ2wC_s?t=189
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
olavsu1
Liige
Postitusi: 883
Liitunud: 26 Veebr, 2022 9:25
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas olavsu1 »

sass2401 kirjutas: 16 Nov, 2022 14:57 Eelviidatud Ždanovit kuulates oli rakette 2 ja jupid viitavad tiibraket(tide)ile. Väide on ka, et löök oli kavatsetud VF-i poolt. Nii, et näis, mis tegelikult. Viide konkreetse kohaga https://youtu.be/y_ymdQ2wC_s?t=189
minu variant:
käis kaks pauku, esimese tegi tiibrakett, teise tegi õhutõrjerakett mis esimest taga ajas.
pasundatakse just õhutõrjeraketist ja esimene vaikitakse maha.
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas sass2401 »

Sama allika väitel, käkerdamata MÕ ÕT raketil on töös eneselikvideerimine, mis on tema ümbertegemisel MM raketiks välja lülitatud. Samas on see jutt möödaminnes ja illustreerimaks, et S300 MÕ raketi jutt pole kohane, sest Ž-i põhiväide on siiski, et olid v tiibraketid. Edasi läheb jutt sellest, miks radarid ei avastanud, kuna raketid tulid madalalt ja tõusetunud on teema radarite moderniseerimiseks.

Järgmiseks esitab ta küsimuse, miks Ptn seda tegi? Vastus https://youtu.be/y_ymdQ2wC_s?t=276
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 2678
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas wk2 »

NATO peasekretär Jens Stoltenberg süüdistas Venemaad  Poola-Ukraina piiril toimunud plahvatuses, milles hukkus kaks inimest. Mööndes, et alliansil "ei ole viiteid", et raketirünnak oli tahtlik rünnak ja et esialgsetel andmetel põhjustas intsidendi suure tõenäosusega Venemaa tiibrakettide vastu kaitseks välja lastud Ukraina õhutõrjerakett, lisas ta: "Aga olgu. See ei ole Ukraina süü. Kogu vastutus lasub Venemaal, kes jätkab ebaseaduslikku sõda Ukraina vastu."
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas sass2401 »

Natuke teist asja väidab https://t.me/c/1352726486/45770
Tõlkes:
NATO peasekretär Stoltenberg: Meil ei ole veel uurimise lõplikke järeldusi, kuid me kõik nõustume, et Venemaa on selle konflikti eest vastutav. Kui neid poleks olnud, ei oleks seda olukorda ka Poolaga juhtunud.

Ta lisas, et NATO ei näe mingeid viiteid sellele, et Venemaa plaanib rünnakut alliansi vastu.

Kokkuvõtteks: Stoltenberg on lubanud Ukrainale rohkem õhutõrjesüsteeme, kuid NATO artikli 4 või 5 jaoks ei ole põhjust. Venemaa ja NATO vahel ei tule sõda.
Viimati muutis sass2401, 16 Nov, 2022 15:38, muudetud 2 korda kokku.
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Konks on selles, et S-300 rakettide ballistiline lennukaugus on palju suurem kui toonase elektroonika ja radarite võime neid juhtida ning seepärast on seal laskekaugus piiratud "elektrooniliselt". Ukrainlased, olles sellest teadlikud, suutsid juhtimise kruttida "kõvemini karjuma" (juhtimine säilib kaugemale) ja eemaldades taimeril põhineva iselikvideerimise, suutsid sellega tulistada palju kaugemale kui tootja oli ette näinud. Kogu ürituse risk aga on selles, et kui rakett läheb mööda,siis võib ta tabada tont teab mida.

"Uuel venemaal" tehtud S-400 polnud mingi imetegu, vaid nõuka ajal rakettidesse sisse programmeeritud tohutu varu realiseerimine paremate juhtimise süsteemidega (ok, mootori suurendamiseks vähendati ka lõhkepea suurust).

S-300 loodi alguses sekundaarse rolliga andmaks tuld laevade ja maismaasihtmärkide pihta, kuid seda võimet ei arendatud lõpuni välja. Seepärast väikeste modifikatsioonidega saab sellega teha trikke, mida alguses plaaniti tegema hakata, kuid mis omal ajal reaalseks ei saanud. See seletabki, mis (või kuidas) on venelased suutnud nendega mõnda aega UKR linnasid lasta.

Kuna nõuka õhusõja doktriini kohaselt kontrolliti õhuruumi maa pealt ja lennuvägi oli ÕT raketiväe kõrval sekundaarne, siis maeti nende süsteemide loomisel tohutuid summasid (arvan, et palju suuremaid kui Patrioti), mis seletabki selliseid kummalised võimed. Muide, laevastikus on ÕT rakettidega laevu kogu aeg lastud, juba siis kui S-125 laevadele ilmus. Lihtsalt tollase vaakumlampide ja muu taolisega "elektroonika" jaoks pidi sihtmärk piisavalt kõvasti kiirgama, et raketid selle leiaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AndresTy
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas AndresTy »

olavsu1 kirjutas: 16 Nov, 2022 15:07 minu variant:
käis kaks pauku, esimese tegi tiibrakett, teise tegi õhutõrjerakett mis esimest taga ajas.
pasundatakse just õhutõrjeraketist ja esimene vaikitakse maha.
Et siis...kes on need mahavaikijad?
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
sass2401
Liige
Postitusi: 743
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas sass2401 »

Konks on selles, et S-300 rakettide ballistiline lennukaugus on palju suurem kui toonase elektroonika ja radarite võime neid juhtida ning seepärast on seal laskekaugus piiratud "elektrooniliselt". Ukrainlased, olles sellest teadlikud, suutsid juhtimise kruttida "kõvemini karjuma" (juhtimine säilib kaugemale) ja eemaldades taimeril põhineva iselikvideerimise, suutsid sellega tulistada palju kaugemale kui tootja oli ette näinud. Kogu ürituse risk aga on selles, et kui rakett läheb mööda,siis võib ta tabada tont teab mida.
Kui U-l on nende Kostromas kokkuklopsitud rakettide kohta korralik dokumentatsioon olemas, siis saab selliseid taimereid nende likvideerimise asemel ka ringi timmida. Aga olgu, need meil siis kõik oletused.

Paljudel rakettide olulistel detaildiel on seerianumbrid, NATO-l täpne inff olemas ja pole mingit probleemi kuuluvust tuvastada.

Kui Ždanovit edasi kuulata, siis moodustatava komisjoni lõppjäreldus tuleb täpselt selline nagu poliitiliselt vaja jne. Et tõnäoline eesmärk ei ole sõda veel eskaleerida, vaid võimalikult kiiresti lõpetada.
Viimati muutis sass2401, 16 Nov, 2022 15:52, muudetud 1 kord kokku.
Mulle meeldib, et Mart Helme andekuste väljatoomise eest jagatakse hoiatusi.
urueesel
Liige
Postitusi: 95
Liitunud: 01 Okt, 2005 0:42
Kontakt:

Re: Poolat tabas rakett 15.11.2022

Postitus Postitas urueesel »

Lauri Laugen (Delfi) kirjutas: „See ei olnud Poola vastu sihitud rakett,“ ütles Duda. „Kõige tõenäolisemalt oli see Venemaa toodetud rakett, mis oli välja lastud 1970. aastatel. Miski ei viita sellele, et see oli välja lastud Vene jõudude poolt."

Viide
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kalvis, Semrush [Bot] ja 13 külalist