Venemaa lagunemine

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Venemaa lagunemine

Postitus Postitas Kriku »

There are various scenarios for what might happen in Russia after defeat in Ukraine becomes even clearer. Most likely is Russian President Vladimir Putin’s departure from office, followed by a vicious power struggle among the extreme right-wing nationalists who want to continue the war effort and destroy the existing political hierarchy, authoritarian conservatives who have a stake in the system, and a resurgent semi-democratic movement committed to ending the war and reforming Russia. We don’t know who will win, but we can confidently predict that the power struggle will weaken the regime and distract Russia from what remains of its war effort. In turn, a weakened regime, in conjunction with a malfunctioning economy, will invite disgruntled Russians to take to the streets, perhaps even with arms, and encourage some of the non-Russian political units comprising the Russian Federation to opt for greater self-rule; leading candidates include Tatarstan, Bashkortostan, Chechnya, Dagestan, and Sakha. If Russia survives this turmoil, it’s likely to become a weak client state of China. If it does not, the map of Eurasia could look very different.

Given Russia’s vast expanse, long history of restive regions, and large non-Russian ethnicities—all a result of centuries of imperial conquest—the one scenario that deserves much more attention is a disintegration of centralized control and breakup of the federation. There is a rich history of state collapse following wars, revolutions, system breakdowns, economic crises, and other epochal events. Napoleon’s empire collapsed after his disastrous march on Moscow and subsequent defeat at the Battle of Leipzig. In 1918, the Ottoman, Austro-Hungarian, German, and Russian empires all collapsed in military defeat. Of course, people, decisions, and policies played a role, but ultimately it was war and the attendant economic and social crises that pushed these states over the edge into political chaos and often violence.

The West should avoid repeating past mistakes, such as trying to help a clearly dying Soviet Union survive and prioritizing Russia’s needs over those of its neighbors.

Consider, as well, the dissolution of the Soviet Union, an outcome very few Russians wanted or even imagined when Mikhail Gorbachev took power as Soviet Communist Party leader in 1985. As late as early 1991, a majority of Soviet citizens voted in a referendum to retain their country. True, all the republics, including Russia, declared sovereignty in 1990 and all, save Russia, declared full independence in the aftermath of the failed hard-liner coup in 1991. But the system collapsed primarily because Gorbachev decided to rejuvenate the Soviet Union by dismantling its core features, totalitarianism and central planning, thereby setting political, social, and economic forces in motion that ultimately compelled most of the republics to seek refuge from the chaos in autonomy and independence. It was perestroika—Gorbachev’s signature policy of economic and political restructuring—that unintentionally killed the Soviet Union.

If today’s Russia follows these countries’ footsteps into collapse, it will have little to do with the Russian elite’s will or Western policies. Bigger structural forces are at work. Putin’s Russia suffers from a slew of mutually reinforcing tensions that have produced a state that is far more fragile than his braggadocio would suggest. They include military, moral, and economic defeat in the Ukraine war—but also the brittleness and ineffectiveness of Putin’s hyper-centralized political system; the collapse of his macho personality cult as he faces defeat, illness, and visible age; the gross mismanagement of Russia’s petrostate economy; the untrammeled corruption that penetrates all levels of society; and the vast ethnic and regional cleavages in the world’s last unreconstructed empire. Even though few may want Russia’s dissolution today, it’s not too difficult to imagine a scenario where growing political, economic, and social instability will, at some point, compel Russia’s constituent units to seek safety in independence.

When Ukrainian intelligence chief Kyrylo Budanov celebrated his birthday earlier this week with a birthday cake showing Russia sliced into several pieces, it was, of course, an epic act of trolling. But the idea behind the image on the icing doesn’t seem all that far-fetched at all.

Under today’s conditions, it may only take a trigger to push the system toward collapse. The failed war with Ukraine, which has revealed the weakness of Putin and his state, could very well be the spark that ignites the frayed timbers of Russia’s institutions. Of course, sparks are unpredictable, and Russia could weather the current crisis and survive in its present form, whether under Putin or a successor. But even if it does, it will be severely weakened as a state, and all the structural tensions will remain. Putin may even suspect this. In his 2023 New Year’s address, he invoked the war’s potential threat to Russia’s independence—something he has not said before.

But if the spark does come, would a likely Russian collapse be destabilizing and violent, perhaps including civil war? Historian Marlene Laruelle, the director of the Institute for European, Russian, and Eurasian studies at George Washington University, thinks so. “A collapse would generate several civil wars,” she said, as “new statelets would fight with one another over borders and economic assets.” Meanwhile, Moscow elites “would react with violence to any secessionism.”
https://foreignpolicy.com/2023/01/07/ru ... ar-empire/
alax
Liige
Postitusi: 1503
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas alax »

Ma oleks pannud teema pealkirjaks, Putini järgne Venemaa. Variante on veelgi.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas Fucs »

Arestovitši intervjuu Gordonile

Arestovitš: Ma ei usu, et keegi tuleb Putini juurde ja ütleks "Vova, lõpeta ära." Suure tõenäosusega saab ta hoopis mürgituse.

Arestovitš: – Lääne probleem... Olen nüüd tagasi Euroopast, kus osalesin paaril selleteemalisel kinnisel üritusel. Ja nende probleem on selles, et nad ütlevad otse: "Me ei tea, mida Putini-järgse Venemaaga peale hakata." Ja põhimõtteliselt ei kujuta nad ette maailma ilma Venemaata.

Gordon: - Miks?

- Ei saa. See ei tööta. "Meil selline kogemus puudub. Ja kuna puudub maailmakorralduse mentaalne, kognitiivne mudel, siis ei saa me strateegilist planeerimist läbi viia. Ja meil käib kõik läbi strateegilise planeerimise."

– Aga nad suutsid maailma ette kujutada ilma Nõukogude Liiduta?

- See on hoopis teine ​​lugu. Tõenäoliselt meie vaatajad ei tea või ei tea kõike: 2,5 nädalat enne Nõukogude Liidu lagunemist ... Muide, täpselt 31 aastat tagasi, 6. detsembril....

- USA president Bush ja Suurbritannia peaminister Thatcher tulid Kiievisse ja veensid Ülemraadat, et Ukraina NSV Liitu jääks.

- Jah. Nii et kõik need tõsised onud ütlevad mulle praegu sageli: "Aleksei, sa oled romantik", kui ma ütlen, et tuumarelvad tuleks Venemaalt ära võtta. Sest see ripub musta raskusena inimkonna küljes ega lase tsivilisatsioonil areneda.

- Demilitariseerimine.

- Demilitariseerimine, denukleariseerimine... Öeldakse: "Sa oled romantik. See on võimatu..." Ma ütlen: "Teie, kogenumad, kes teate kõike, kui palju meile 24. veebruaril anti? Kolm päeva?"

- Maksimaalselt nädal.

- Ma ütlen: "Noh, kui me oleksime sama kogenud ja teadlikud kui teie, ja kui me poleks romantikud, poleks meid enam olemas.

https://gordonua.com/publications/arest ... 40245.html
"Läheb hullemaks": Venemaa pärast Putinit alustab uut sõda Ukraina ja lääne vastu - Arestovich (video)
OP nõunik ütles, et pärast Putini surma koondub Venemaa eliit. Vene Föderatsioonis hakkavad levima revanšistlikud meeleolud ja riik muutub omamoodi Põhja-Koreaks.

Ukraina presidendi kantselei nõunik Oleksi Arestovitš ütles, et pärast president Vladimir Putini surma Venemaal võivad võimule tulla radikaalsemad jõud. Nad alustavad uut sõda Ukraina ja Lääne vastu, võttes arvesse kõiki praeguses sõjas tehtud vigu. Arestovitš väitis seda vestlusel Vene ajakirjaniku Julia Latõninaga.

OP nõuniku sõnul asendab Putinit konglomeraat "Prigožinid ja Kadõrovid", samuti oligarhid, kes saavad režiimiga läbi rääkida. Venemaa uus reaalsus on väga sarnane Põhja-Koreaga.

"See saab olema hullem kui Putiniga. Sest revanšistlikud tendentsid hakkavad valitsema ja Venemaa hakkab aktiivselt valmistuma teiseks vooruks Ukraina ja lääne vastu, võttes arvesse kõiki vigu." - ütles Arestovich.

Tema sõnul sõltub Ukrainast, kas ta suudab ehitada inspireeriva sõjajärgse tuleviku, rekonstrueerida ja valmistuda teiseks peaaegu vältimatuks sõjaks. Arestovitš kahtleb väga Venemaa kokkuvarisemises.

"Mulle tundub, et see on väga liialdatud lugu. Vastupidi, eliit sulgub kokkuvarisemisohu taustal, kaotuse eest revantši võtmise soovi taustal," ütles OP-i nõunik.

Tema hinnangul on see Venemaa eliidi ellujäämise küsimus. Nad saavad jõu abil kõike jagada. Sama meetod on liberaalsete jõududega toimetulemiseks.

"Kuvaldaga – ja jagatud," ütles Arestovich.

Ta ütles, et vene rahvas, kes samuti tahab ellu jääda, toetab radikaale. Venelased juba arvavad, et praegust sõda alustati asjata, kuid seda ei saa kaotada.

"Kui oleme juba alustanud, siis me ei saa kaotada. See on suurepärane Venemaa!" märkis Arestovich.

Varem kirjutas Focus, et ajakirjanikud teatasid, et venelased saadavad uhkusega oma poegi Ukrainasse surema. Meedia kirjutab, et Rjazani elanikud ei lakanud ka pärast Djagilevi lennuväljal toimunud plahvatusi toetamast Putinit ja tema alustatud sõda Ukraina vastu.

Samuti meenutame, et Venemaa välisministeerium ütles, et USA ähvardab Putini kõrvaldada. Sergei Lavrovi sõnul vihjavad Pentagoni ametnikud Kremlile korraldatavast "peade mahalõikamisest" rääkides Venemaa presidendi füüsilisele tagandamisele.

Samuti teatati, et Budanov ütles, et sõda Vene okupantide vastu on jõudnud ummikusse. GUR-i juht ütles, et Valgevenest reaalset ohtu veel ei ole ning Iraan ei ole varustanud Venemaad oma rakettidega Ukraina taristu ründamiseks.

https://focus.ua/voennye-novosti/542933 ... vich-video
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas Kriku »

alax kirjutas: 08 Jaan, 2023 13:51 Ma oleks pannud teema pealkirjaks, Putini järgne Venemaa. Variante on veelgi.
Selline teema ("Putin ja võimuvahetus Venemaal") kunagi juba oli, aga ühendati protestidega Venemaal, sest tollal tundus veel niipidi kalduvat. Venemaa lagunemine on üks võimalikke Ukraina sõja kaotuse järgseid stsenaariumeid ning nagu FP artiklis öeldakse, ajalooliselt loogiline.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas Manurhin »

Fucs kirjutas: 08 Jaan, 2023 15:43 Arestovitši intervjuu Gordonile


Arestovitš: – Lääne probleem... Olen nüüd tagasi Euroopast, kus osalesin paaril selleteemalisel kinnisel üritusel. Ja nende probleem on selles, et nad ütlevad otse: "Me ei tea, mida Putini-järgse Venemaaga peale hakata." Ja põhimõtteliselt ei kujuta nad ette maailma ilma Venemaata.

Gordon: - Miks?

- Ei saa. See ei tööta. "Meil selline kogemus puudub. Ja kuna puudub maailmakorralduse mentaalne, kognitiivne mudel, siis ei saa me strateegilist planeerimist läbi viia. Ja meil käib kõik läbi strateegilise planeerimise."
Ilus ümmargune kantseliitlik mula :lol: . Tõlgime siis arusaadavasse keelde: meie rikkad ja ilusad on Venemaale väga palju pappi paigutanud ja kui Venemaa peaks lagunema, ähvardab oht sellest lihtsalt ilma jääda. Kujutate ette, mis tunne on miljardäril, kui ta ühel hommikul ärgates avastab, et temast on üleöö saanud miljonär? :mrgreen:
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2000
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Manurhin kirjutas: 09 Jaan, 2023 3:17 Ilus ümmargune kantseliitlik mula :lol: . Tõlgime siis arusaadavasse keelde: meie rikkad ja ilusad on Venemaale väga palju pappi paigutanud ja kui Venemaa peaks lagunema, ähvardab oht sellest lihtsalt ilma jääda. Kujutate ette, mis tunne on miljardäril, kui ta ühel hommikul ärgates avastab, et temast on üleöö saanud miljonär? :mrgreen:
Ma selle papi peale küll väga ei panustaks. Lennukite ja naftaga kanti maha sadu miljardeid. Oli jah raske aga saab hakkama. Aga ... kui enne pidi majandama ühe riigiga ja enamvähem hakkas selgeks saama kuidas nendega käituda ja kui sai selgeks mis reaktsioone mingile sinupoolsele tegevusele on oodata siis sai natuke oma tuleviku suhtes mingitpidi plaane teha. Aga kui nüüd on neid uusi riike laksti näiteks 10+ tk siis läheb sigapikalt aega, et igaühe suhtes mingi nö õige lähenemine leida. Kellega rohkem jahuda, keda otse kurele saata, kellel on mingit maavara mida võiks vaja minna, kes hakkab kuskil mujal mingitpidi ennast kehtestama, kes hakkab ussitama jne. Ja äkki mõni raip hakkab näiteks hiinaga koos "elama" muutes sedasi hiina mingist ootamatust küljest tugevamaks kui senini on arvestatud ? Lühidalt, liiga palju täiesti uusi tundmatuid tuleb võrrandisse. Ma oletan, et umbes selline asi võtab palju rohkem mõtlema. Lisaks pole teada kellele ja kui palju seda tuumanuia alles jääb. Aga vbl oletan täiesti valesti.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas Kriku »

Ma ei süüdistaks kedagi, kelle jaoks väljavaade Süüria tasemele jõudvast Venemaast hirmutavana tundub. Külma sõja aegne Venemaa oli samuti hirmutav, aga sellega harjuti. Praegu ähvardab midagi uut ja hirmutavat. Kahjuks või õnneks on aga objektiivne paratamatus, et ajalugu mingis endale harjunud faasis külmutada ei õnnestu, nii et muutuste üle kurtmine on mõttetu hala.

Sellega ma nüüd ei taha öelda, et Venemaaga peaks tingimata samuti minema nagu Süüriaga, kuid see on üks võimalus.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Peamine küsimus on vast, kes on järglane ja millisesse siseringi too kuulub. Hetkel seal võimuvertikaalis mingit opositsiooni ei ole. Võib olla Jedinaja Rossija sisevastuolud, kuid nt mingeid "Navalnõi inimesi" võimu ligidal pole. Putin saab vahetuda praegu Medvedjevi või muu taolise siseringi tegelasega, kes näib naiivsele läänele piisavalt ohutu.

Meil tuleks ajaloolise teadmise põhjal arvestada, et Putinile vastanduv seltskond (näiteks Navalnõi ja co) ei pruugi automaatselt olla Eesti-sõbralik (paralleel vene Loodearmeega Vabadussõjas). Iga suurvene shovinist (aga muud sealt ei paista), kes on Putini rivaal, ei ole automaatselt Balti riikide sõber.

Tänane Moskva kleptokraatia saab võimult lahkuda vaid jalad ees, vastasel juhul tuleb neil elu lõpuni vangimajas istuda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas Fucs »

Lääne jaoks põhiprobleem pidavat olema selles, et kes hakkab pärast Putinit (või VF lagunemist) haldama/käsutama tuumarelvi.
NSVLiidu lagunemisel olevat olnud vastastikune mõistmine ja arusaam, et juhtugu mis iganes, tuumaarsenal peab jääma adekvaatse kontrolli alla.
Ja selle tagamiseks tehti ühiseid jõupingutusi. See tähendab, et ka vene pool tegutses aktiivselt ühiste eesmärkide nimel.

Sellest ma kirjutasin/viitasin siin kunagi nt. Parvlaev "Estonia" teemas
Kuidas püüti VF strateegilise kauba smugeldamist läände 90-ndate alguses takistada ja lõpetada, selle kohta vaata ka:
1. КРИТИЧЕСКИЙ ЭКСПОРТ И ЭКСПОРТНЫЙ КОНТРОЛЬ В РОССИИ
МОСКВА, 1998
https://www.files.ethz.ch/isn/55033/nz9.pdf

2. Предотвращение гонки вооружений в космическом пространстве
Distr. GENERAL
A/48/305
15 October 1993
https://undocs.org/pdf?symbol=ru/A/48/305
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 16#p698316

Külma sõja lõpus ja NLiidu lagunemise ajal toimus nn "vastaspoolte lähenemine" mitmetes (tuuma)julgeolekut puudutavates küsimustes.
Praegu on kõik vastupidi. Toimub n.ö. "vastaspoolte üha enam kaugenemine" ja VF praegune võimuladvik näeb VF tuumarelvi ja "nende edaspidise kasutamise ja saatuse selgusetust ning määramatust" üheks oma "relvaks" läänemaailma ja nn "ebasõbralike riikide" vastu. VF huvi on panna "läänemaailm" kartma VF lagunemist ja Putini võimult eemaldamist ning selleks on kõik vahendid ja meetodid kõlblikud.

Läänes püütakse kõikvõimalikul moel vältida VF muutumist "ahviks granaadiga" (kontrollimatuks ja süüdimatuks seltskonnaks tuumarelvaga) aga hoobasid selle vältimiseks kas pole või on need väga komplitseeritud ja ei taga tõhusust. Seepärast alguses loodeti, et Putin võtab mõistuse pähe ja lõpetab sõja kui näeb, et UKR suudab edukalt vastu panna ja VF perspektiivid sõda võita muutuvad olematuks. Selleks piisas UKR toetamisest määral, kus VF ei suuda enam edu saavutada. Aga see arvestus osutus (on osutunud siiani) ekslikuks. Nüüd kardetakse UKR toetada määral, mis võimaldaks kiirelt sõda võita ja käib "konna keetmine".... kuniks läänel tekib mõni hea plaan, võimalus ja väljavaated VF-ga ühele poole saada nii, et see ei saaks muutuda "ahviks granaadiga" ja kogu protsess oleks kontrolli all või vähemalt suuremas osas kontrollitav.

Ainus võimalik lahendus võimalikult ohutult probleem lahendada hetkel tundub olevat see, et Putini asemele tuleb mõistusega seltskond, kes ei jätka Putini poliitikat või vähemalt pole hullemad, kui praegune võimul olev seltskond, kellega on võimalik tuumarelvastuse alaselt kokku leppida. Aga VF-s on aastakümneid selle nimel (edukalt) vaeva nähtud, et seal selline mõistlik seltskond võimule tulla ei saaks... ja nagu selgub, siis ei saa isegi mitte suure sõja ajal, kui igasugused edasised väljavaated (nii majanduslikud kui sõjalised) on nullilähedased ja riik on teel kuristiku poole.

Seega tulevik on tegelikult ka väga tume.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas: 09 Jaan, 2023 13:43nii, et see ei saaks muutuda "ahviks granaadiga"
Hiina on selles mõttes Läänega ühes paadis.

---
Mõttekoja Atlantic Council uuest uuringust selgub, et mitmed välispoliitika eksperdid leiavad, et Venemaa võib 2033. aastaks muutuda läbikukkunud riigiks. Mõttekoja uuringus osales 167 eksperti. 46 protsenti ekspertidest leidis, et järgmise 10 aasta jooksul võib Venemaa laguneda või muutuda läbikukkunud riigiks, vahendas Financial Times.
https://www.err.ee/1608844246/valispoli ... ud-riigiks
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 737
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas wolfgang »

Sellest artiklist saab väehemalt pool bullšitt bingo mängulauda teha - mõttekoda, mitmed eksperdid, võib muutuda, ametnike hinnangul, majandusteadlased eeldavad :). Tase.
Kui nüüd aju korraks sisse lülitada ja analüüsida, mida tähendab lause:"46 protsenti ekspertidest leidis, et järgmise 10 aasta jooksul võib Venemaa laguneda või muutuda läbikukkunud riigiks, vahendas Financial Times", võib kergesti leida, et veids alla poole tegelinskitest leidis, et Venemaa VÕIB muutuda läbikukkunud riigiks. Ja muidugi veel aastaks 2033. Tõeline avastus.
Las Kall paneb oma kaheksajala mütsi pähe ja ütleb, mis saama hakkab. Sama tõenäoline. Või visata kulli ja kirja.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Venemaa lagunemine

Postitus Postitas MadMan »

Venemaa võib 2033. aastaks muutuda läbikukkunud riigiks
Siin on vist tüpo tehtud - Venemaa oli juba 2013 täielikult läbikukkunud riik. Selle varjamiseks tehti edukas sõjakäik naaberriiki ja deržaava vaimus sai veel 8 aastat hingitseda. Nüüd on vitsad tünnilt täitsa maha kukkunud.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Sakamoto
Liige
Postitusi: 213
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:43
Kontakt:

Meelsus Venemaal

Postitus Postitas Sakamoto »

Siin on nüüd väga hea küsimus, kui sõda saab läbi kunagi, mis siis saab Venemaast? Nagu siin arvatakse https://youtu.be/3pjy3QUG8Io?t=78 või mis on Teie arvamused? Ja kui kellelgi on palju aega, siis vaadake kogu video ära 2h.
Viimati muutis Sakamoto, 31 Jaan, 2023 16:50, muudetud 1 kord kokku.
Pärtel
Liige
Postitusi: 491
Liitunud: 16 Sept, 2005 11:50
Asukoht: Lõuna - Eesti
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas Pärtel »

Sakamoto kirjutas: 31 Jaan, 2023 11:54 Siin tulebki selgeks saada, mis hakkab toimuma Venemaal peale sõja lõppu? See on selge (nagu Parfjonov arvas), et Venemaad ootab alles kõige hullem ees.
Mis on Teie arvamused?
Ajalool on kalduvus end korrata. Kui läheb nii, nagu me kõik teame/loodame - UKR võidab (ja mida kiiremini, seda parem), siis võib veremaad ees oodata lagunemine. Kindlasti soovib eralduda Tatarimaa, üks rikkamaid regioone ja iseseisvamaid. Tšetšeenia, Inguššia ja Dagestan on iseküsimus. Kui mu mälu mind ei peta, siis esimene ja viimane on parajalt omavahel tülis, kuna don-don on korduvalt dagestanlasi arvustanud ja halvustanud. Lisame siia juurde, samas katlas olevad, Põhja-Osseetia ja Abhaasia ning saame paraja põrgutule Kaukaasias. Kuid peamiseks jääb ikka see, mis leiab aset Moskoovia ümbruses. Kas ja kes seal võimust võtab. Oma lugu on kindlasti Karjalaga. Soomlased seda ilmselt enam nii väga endale ei võtaks (seal ei elagi eriti etnilisi soomlaseid ja karjalasi enam). Ja samuti jääb suureks küsimuseks suur Siberimaa. Kui Hiina näeb pisukestki võimalust, et "istudes jõekaldal ja vaatab, kuidas vaenalse surnukeha mööda jõevoolu mööda ujub", siis pole välistatud, et paneb osale tollest piirkonnast kohe käpa peale (nt Vladivostoki ümbrus, Amuuri jõe põhjakalda osa) - nt Omskist Vladivostokini. On ju Siberi suuremates linnades hiinlaste osakaal rahvastikust kohati 50% läheduses isegi. Aga noh, selleks peaks moded tegema uue teema, et seda korralikult arutada saaks.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas Castellum »

Pärtel kirjutas: 31 Jaan, 2023 12:58Oma lugu on kindlasti Karjalaga. Soomlased seda ilmselt enam nii väga endale ei võtaks (seal ei elagi eriti etnilisi soomlaseid ja karjalasi enam).
Enne kui hakkate rääkima Karjalast, tehke endale selgeks, millisest Karjalast üldse rääkida tahate.

Venelaste jaoks on Karjala see:
https://et.wikipedia.org/wiki/Karjala_Vabariik
Seda soomlased üldsegi ei taha! Aga seal elab nii karjalasi kui ka soomlasi, vähe ja venestunuid küll...

Soomlastele on Karjala, mida on tahetud tagasi, see:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luovutettu_Karjala
Venelased ei käsitle seda üldse Karjalana! Ega seal soomeugrilasi praktiliselt ka pole, kõik tõmbasid 1944 minema...Viiburi turul oskavad müüjamutid natuke soome keelt küll, nii kaubamüümise piirides...

Marin jaanuaris väitis kindlasti, et Soome isegi ei kaalu tagasiküsimist, aga rahva hulgas on tagasisaamiselootus ikka olemas...

Nii et jutt on kahest eri alast. Seega - kui venelased väidavad, et nad mingil juhul Karjalat tagasi ei anna, mõtlevad nad Ida-Karjalat (praegust RF Karjala Vabariiki), mida soomlased üldse ei küsigi...ja vastupidi. Üldiselt aia ja aia-augujutt.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist