1. leht 1-st

Kaitseväe varustuse kandmine tsiviilis

Postitatud: 10 Jaan, 2024 13:07
Postitas 01101011
Esmalt tahaks üldse aru saada, mis läheb Kaitseväe varustuse alla ja mis mitte. Mul on enda raha eest poest ostetud Galvi-Linda digilaigus patrullkott ja Samelini saapad. Kuigi nende identsed mudelid on hetkel kasutusel Kaitseväes, ei saa ju öelda, et need kuuluksid Kaitseväele. Ei ole küll kuulnud, et kellelgi probleemi oleks olnud Samelini saabaste kandmisega. Ehk seni kaua, kui varustusese pole Kaitseväe poolt väljastatud ning mingi hankega seotud, peaks olema varustuse kandmine lubatud?

Re: Kaitseväe varustuse kandmine tsiviilis

Postitatud: 23 Veebr, 2024 10:27
Postitas Veiko Palm
01101011 kirjutas: 10 Jaan, 2024 13:07 Esmalt tahaks üldse aru saada, mis läheb Kaitseväe varustuse alla ja mis mitte. Mul on enda raha eest poest ostetud Galvi-Linda digilaigus patrullkott ja Samelini saapad. Kuigi nende identsed mudelid on hetkel kasutusel Kaitseväes, ei saa ju öelda, et need kuuluksid Kaitseväele. Ei ole küll kuulnud, et kellelgi probleemi oleks olnud Samelini saabaste kandmisega. Ehk seni kaua, kui varustusese pole Kaitseväe poolt väljastatud ning mingi hankega seotud, peaks olema varustuse kandmine lubatud?
See probleemitõstatus on jäänud natuke tähelepanuta, kuid vastata tuleb kindlasti.

Asjale tuleb läheneda täiesti teisest vaatenurgast ja olulised on mõisted ametiisik ja kombatant. Ametiisik on avaliku võimu teostaja ja kombatant teistpidi osaleb vahetult lahingutegevuses ja seetõttu seaduslik sihtmärk vastase relvajõududele. Neid mõlemaid tuleb eristada kõigist teistest "tavainimestest", sest neil on oma seisundiga kaasas käivad õigused ja kohustused. Näiteks esindavad kõrgendatud kaitsevalmiduse või sõjaseisukorra ajal kaitseväelased riigivõimu ning neil on õigus inimeste vara või nende tööd kasutada sõjalise riigikaitse hüvanguks. Kombatandina lahingus olles pead kinni pidama sõjaõigusest jms. Taolist eripositsiooni näidatakse vormiriietusega - ehk tinglikult öeldes erilistes olukordades vorm annab õigused. Teistpidi ei tohi jätta muljet, et omataksegi seda õigust ja autoriteeti.

See on nüüd selline üldine juhis kaitseväe või kaitseväelasliku varustuse kandmisel. Loomulikult võib ringi käia digilaigus seljakoti ja Samelini saabastega. Milles probleem? Aga kui kõikide asjade koosmõjul võib kõrvaltvaatajale jääda ekslik mulje, et tegemist on kaitseväelasega (kui seda tegelikult ei olda), siis on üle piiri mindud.

Kas oli abi?

Re: Kaitseväe varustuse kandmine tsiviilis

Postitatud: 23 Veebr, 2024 11:26
Postitas mart2
Veiko Palm kirjutas: 23 Veebr, 2024 10:27 ... Loomulikult võib ringi käia digilaigus seljakoti ja Samelini saabastega. Milles probleem? Aga kui kõikide asjade koosmõjul võib kõrvaltvaatajale jääda ekslik mulje, et tegemist on kaitseväelasega (kui seda tegelikult ei olda), siis on üle piiri mindud.

Kas oli abi?
Kahjuks ei ole abi! :(
See, millise MULJE keegi oma peas konstrueerib, sõltub mõtleja soovist asju näha, mitte riietuja nägemusest, kuigi võivad vahel kattuda.

Oleks korrektne, kui KV registreeriks oma mustri intellektuaalse omandina ning seadusandlikult paneks paika just selle mustri kasutamise reeglid. Igasugused tootjad/müüjad peaks arvestama nende reeglitega ning osta saaks nii nagu "jahitarbeid".
(Näit. kui enam tegevteenistuses ei ole ning Kaitseliidus ei tegutse, siis niisama kanda ei tohiks, kuid sul on õigus müüa sellist kandmise õigust omavale isikule)
Alustaks kas või viimasest mustrist ja jätaks kõrvale 90-ndate omad?

Teeb küll asja keerulisemaks, kuid väldiks väärkasutamist ja võimalikku info-oppi - a'la "kaitseväelased varastasid aiast lambaid; kaitseliitlased lasid külavahel koeri, riigikaitsjad mõnitasid venekeelsed pensionäri, jne".

Millegi pürast politseinike vormide kandmist saab reguleerida? :scratch:

Re: Kaitseväe varustuse kandmine tsiviilis

Postitatud: 26 Veebr, 2024 12:17
Postitas Kapten Trumm
Saabaste kandmist tsiviilis võtaks küll julgustada - enamik kaitseliitlasi kasutab neid sihipäraselt vähevõitu, saapad pole sisse kantud ja kui on vaja 20 km trampida, siis on ai ai ai. Need nahast Samelini saapad vajavad omajagu sissekandmist, need poolriidest "staabisaapad" vähem.

Re: Kaitseväe varustuse kandmine tsiviilis

Postitatud: 03 Mär, 2024 10:58
Postitas Veiko Palm
mart2 kirjutas: 23 Veebr, 2024 11:26 See, millise MULJE keegi oma peas konstrueerib, sõltub mõtleja soovist asju näha, mitte riietuja nägemusest, kuigi võivad vahel kattuda.

Oleks korrektne, kui KV registreeriks oma mustri intellektuaalse omandina ning seadusandlikult paneks paika just selle mustri kasutamise reeglid.
Tunnistan, et olin liiga optimistlik ja arvasin, et küsija ja mart2 on kodutöö ära teinud. Eksisin. Lisaks tunnistan, et keelekasutus oli liiga vaba.

Kaitseväelase vormiriietus on kirjeldatud https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002?leiaKehtiv, kus muuhulgas selgub, millal võib pidada inimest ametiisikuks - siis kui kantakse ühte kirjeldatud vormiriietustest.

On oluline märkida, et (meie riigi seadusandluse põhjal) peab vormiriietus olema (suhteliselt) täielik, et minu poolt kirjeldatud muljet luua. Palun huvilistel tutvuda lisaks kehtivatele aktidele ka nende seletuskirjadega. Seega - ei sõltu mitte midagi oma peas konstrueeritavast muljest, vaid määrustest.

Samuti ei ole mõtet võtta vormimustrile IP, sest lingitud määrus kirjeldab seda ja kehtestab selle meie riigi sees.

Olen nõus vastama täiendavatele etteheidetele.

Re: Kaitseväe varustuse kandmine tsiviilis

Postitatud: 03 Mär, 2024 18:00
Postitas mart2
Ma ei heida ette. :lol:
Lihtsalt sõna "mulje" oli liiga lai mõiste, sest just "mulje loomist" kasutatakse infoopetatsioonides.

Minult kõik.

Re: Kaitseväe varustuse kandmine tsiviilis

Postitatud: 04 Mär, 2024 9:30
Postitas Walter2
Veiko Palm kirjutas: 03 Mär, 2024 10:58 Kaitseväelase vormiriietus on kirjeldatud https://www.riigiteataja.ee/akt/129102013002?leiaKehtiv,..
Tänud viitamast! Soovitan tutvuda ka antud määruse Lisa 5 -ga mis kirjeldab seadusega kehtestatud digilaigu värve.
https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/11 ... _lisa5.pdf#
:?