www.militaar.net

Stalinil oli 1942 aastaks olukord nii täbar,et otsis Hitleriga kontakti separaatrahu sõlmimiseks.Sellele viitas ta ka oma kõnes,kus rõhutas"Meie eesmärk ei ole Saksamaa hävitamine jne" .
Mida siis Joss rahu tagatiseks ära lubas ka?
Mida Hitler oleks saanud,kui oleks nõustunud?

PS! Teada on ka ameeriklaste salaplaanid,et Saksamaa annaks Itaalias ja kogu Lääne-Euroopas alla.Itaalias see suuresti nii ka läks,kuid muidu jooksis see plaan liiva...

krizz kirjutas:Stalinil oli 1942 aastaks olukord nii täbar,et otsis Hitleriga kontakti separaatrahu sõlmimiseks.Sellele viitas ta ka oma kõnes,kus rõhutas"Meie eesmärk ei ole Saksamaa hävitamine jne" .

Selle väljendi põhjal ei saa küll kuidagi järeldada, et Stalin otsis võimalust separaatrahu sõlmimiseks. Stalin oleks loomulikult eelistanud Saksamaad sotsialiseerida kompartei targal juhtimisel.

kas see seal ei peaks seal olema?

Ehk keegi targem ka vastab,saame kõik targemaks

Stalini kõne tsitaadi järgi ei ole keegi järeldanud,et rahu oli teoksil,aga kuna separaatrahu otsimine sai hiljem teatavaks,on seda tsitaati veidi teises valguses nähtud.

See,et rahu oli plaanis,on kindel.Olen sellest kunagi natukene ka lugenud...


Harri13-kui sina midagi ei tea,ei tähenda,et seda midagi pole olemas

Sai kunagi kanal2e pealt vaadatud üht dokumentaali,kus rääkis ka sellest rahu tegemise variandist.
Selle järgi oli stalin valmis pakkuma saksamaale mingit teatud osa NSVLi territooriumist täpsemalt kajuks ei mäleta.

sm Stalin jõudis nii kaugele, et separaatrahu sõlmimise küsimuses olid korraldatud salajased kohtumised Bulgaaria diplomaatidega. Siin pakub huvi Bulgaaria poliitiline seisukoht, kes oli valmis Venemaad selles küsimuses abistama.

Sellest separaatrahu ettepanekust on minu mäletamist mööda rääkinud oma mälestuste raamatus "Erioperatsioonid" ka Nõukogude luure veteran kindralleitnant Pavel Sudoplatov. Ma ei mäleta täpselt (raamatut pole momendil käepärast), aga tema jutu järgi oli tegemist mingi suuremat sorti bluffiga. Igal juhul, peale Beria langemist sai mees nendes läbirääkimistes osalemise pärast oma kolleegidelt kõvasti ata peale ja lõpuks istus 15 aastat kinni ka.

Siin pakub huvi Bulgaaria poliitiline seisukoht, kes oli valmis Venemaad selles küsimuses abistama.

Siinkohal pakub huvi pigem see, et Sudoplatovi raamatu "Erioperatsioonid" kohaselt oli Bulgaaria suursaadik Moskvas Stamenov NKGB agent.

Vaikalist lugesin...algul pakuti rahu 1938 piirides hiljem 1914 aasta piirides
asi käis ka läbi stockholmi Vene saadik andis Stalini kirjad Saksa
saadikule ja need edastati ka Hitlerile,aga Hitler olevat mitte vastanud...

Tänan vastamast!
Eks tegu ongi suht lakoonilise ajaloo faktiga,mille kohta rahu algataja so.Venemaa midagi ei avalda.Info ongi põhiliselt liitlaste luurelt.

Nii,et 14 ja 39 a piires oli vana Joss nõus maad loovutama Ju ta hingetõmbe aega vajas,ega mõelnudki seda ehk tõsiselt.14 a piirid esmases pakkumises kahanesid 39 a piiridele...Kui nii,siis ta ju pigem nõudis,et Saksamaa loovutaks NLiidule vallutatud alad tagasi!Eriline ülbus

Kes seda kõiki nii täpselt teab, minu teada pole Stalini arhiiv siiani täielikult avatud.
Separaatrahu kohta on tõesti kirja pandud, et Stalin tegi Beriale ülesandeks võtta ühendus Saksamaa juhtkonnaga tema ametkonna kaudu.
Tont seda teab võib-olla ongi see tõsi, sest arvata on ,et tema püksid ei pidanud enam hästi kinni, miks siis muidu käskkiri nr.227.

krizz kirjutas:Tänan vastamast!
Eks tegu ongi suht lakoonilise ajaloo faktiga,mille kohta rahu algataja so.Venemaa midagi ei avalda.Info ongi põhiliselt liitlaste luurelt.

Nii,et 14 ja 39 a piires oli vana Joss nõus maad loovutama Ju ta hingetõmbe aega vajas,ega mõelnudki seda ehk tõsiselt.14 a piirid esmases pakkumises kahanesid 39 a piiridele...Kui nii,siis ta ju pigem nõudis,et Saksamaa loovutaks NLiidule vallutatud alad tagasi!Eriline ülbus

ei, esmane pakkumine oli 1938 ja teine oli 1914.võib-olla ta tegi pakkumised saksa piiride huvides(millega oleks kaasnenud Venemaa-NSVL
suurememine),kui ta seda üldse tõsiselt mõtles