Märtsipommitamine 1944
-
- Site Admin
- Postitusi: 5565
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Märtsipommitamine 1944
Tallinna kohta aruandes kahjuks selliseid foto-skeeme ei olnud. Oli aga kaks muud huvitavat kaarti.
Re: Märtsipommitamine 1944
Peeter Kaasik:
Aga nagu öeldud, ei ole see iseenesest takistus pärast hinnangu andmiseks.
https://epl.delfi.ee/arvamus/ajaloolane ... d=89784291Teise maailmasõja idarindel ei tunnistanud omavahelises sõjategevuses ei Saksamaa ega NSV Liit Haagi 1907. aasta IV konventsiooni maasõja õigustest ja tavadest. Seoses sellega ei kaitsnud ka sõja jalgu jäänud tsiviilisikuid mitte mingi vastaspooli siduv lepe.
Aga nagu öeldud, ei ole see iseenesest takistus pärast hinnangu andmiseks.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5565
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Märtsipommitamine 1944
Need kaugtegevuslennuväe diviisid on oma aruandeid treinud suht erineval tasemel ja moel. Aga 45. diviis (mis oli raskepommituslennuväe diviis ja kasutas sel ajal peamiselt veel Pe-8 pommituslennukeid) on teinud suht põhjaliku ülevaate. Koos järelkontrolli aruannetega. Mis aitab üht-koma-teist aru saada.
Alustuseks jälle üldine skeem. Siis lennuplaan vs reaalne lähenemine sihtmärgile (diviisile oli antud sihtmärk - Tallinna kesklinn, kaardi järgi ütleks pigem, et Balti jaam ja lähiümbrus).
marsruutide järgi lennukite lähenemise ja pommitamiste järgi Ja siin siis kontrolli tulemused Nagu näha - said Ülemiste järvele päris hästi pihta. Pole ka ime, et kõik muu, mis sealt kuni Balti jaamani teepeal ette jäi korralikult pihta sai. Kõik hospitalid kaasa arvatud...
Edit: kunagi oli veel teemaks Puusepa osalemine Tallinna pommitamises. Diviisi aruande järgi - ei osalenud. Lennukikomandöride nimed on skeemidel.
Alustuseks jälle üldine skeem. Siis lennuplaan vs reaalne lähenemine sihtmärgile (diviisile oli antud sihtmärk - Tallinna kesklinn, kaardi järgi ütleks pigem, et Balti jaam ja lähiümbrus).
marsruutide järgi lennukite lähenemise ja pommitamiste järgi Ja siin siis kontrolli tulemused Nagu näha - said Ülemiste järvele päris hästi pihta. Pole ka ime, et kõik muu, mis sealt kuni Balti jaamani teepeal ette jäi korralikult pihta sai. Kõik hospitalid kaasa arvatud...
Edit: kunagi oli veel teemaks Puusepa osalemine Tallinna pommitamises. Diviisi aruande järgi - ei osalenud. Lennukikomandöride nimed on skeemidel.
Re: Märtsipommitamine 1944
Nojah, selles kontekstis võiks pigem küsida, et miks linna lääneosa nii palju pihta sai (Keskhaigla tabamuste arutamise asemel).toomas tyrk kirjutas:Nagu näha - said Ülemiste järvele päris hästi pihta. Pole ka ime, et kõik muu, mis sealt kuni Balti jaamani teepeal ette jäi korralikult pihta sai. Kõik hospitalid kaasa arvatud...
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Märtsipommitamine 1944
Olen ammu selle ala kohta 44 aasta kaarti otsinud, on kellelgi teravamat?
Huvitun maisest rasketehnikast.
Re: Märtsipommitamine 1944
Oot, mis ala siis täpsemalt...?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Märtsipommitamine 1944
Selleaastane analüütika:
Jaak Juske: Soomlased aitasid märtsipommitamise ajal Tallinna suurematest purustustest päästa? https://www.pealinn.ee/tagid/arvamus/so ... st-n264022
facebookis väike järeldiskussioon: http://jaakjuske.blogspot.com/2021/03/k ... teine.html
Suhteliselt pudru ja kapsad omavahel nõrgas seoses olevatest faktidest ja oletustest.
Jaak Juske: Soomlased aitasid märtsipommitamise ajal Tallinna suurematest purustustest päästa? https://www.pealinn.ee/tagid/arvamus/so ... st-n264022
facebookis väike järeldiskussioon: http://jaakjuske.blogspot.com/2021/03/k ... teine.html
Suhteliselt pudru ja kapsad omavahel nõrgas seoses olevatest faktidest ja oletustest.
See on siin foorumil juba aasta aega kirjas, et teine rünnakulaine pidigi nõrgem olema. Ebaselgeks jääb kriteerium "oluliselt".Liias jätab oma artikli lõpus aga õhku küsimuse: kas nõukogude rünnaku rikkusid soomlased või oligi teine rünnakulaine Tallinnale plaanitud oluliselt väiksemas mahus?
Miks siit koorub? Kuidas nõukogude planeerimine on seotud sellega, kas soomlased teadsid või mitte?Siit koorub aga teine küsimus: kas soomlaste rünnak nõukogude lennuväljadele 9. märtsil 1944 sattus kogemata samale õhtule õhurünnakuga Tallinnale või kasutasid soomlased operatiivselt tekkinud olukorda?
Emotsioonid. Minu arvates üritasid soomlased takistada uusi Soome pommitamisi.Soomlased plaanisid aga ka kättemaksuaktsiooni.
Saabumise kuupäev on ka aastast 2007 siin foorumil kirjas. http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 37#p1086377. või 8. märtsil jõudis Tallinna Saksa ööhävitajate eskadrilli juhtlaev Togo
See konstruktsioon jääb arusaamatuks. Soomlaste ja Eestis asuvate saksa staapide vahel olid sidekanalid olemas aastast 1941.a. ja teiseks - miks pidi info nõukogude rünnakust jõudma soome Sõjaväeluurele? Minu arvates oleks õhukaitse olnud parem adressaat.Kindlasti jõudis see luureinfo ka Togo pardale. Ja kuna Togo tegevusraadius hõlmas liitlase Soome rannikut, siis väga suure tõenäosusega ühel või teisel viisil ka Soome sõjaväeluurele.
-
- Liige
- Postitusi: 362
- Liitunud: 17 Apr, 2004 15:07
- Kontakt:
Re: Märtsipommitamine 1944
soomlaste tegemistest väike video youtubes. soomekeelne ingliskeelsete subtiitritega. https://www.youtube.com/watch?v=yRBXq13f9Kk
Re: Märtsipommitamine 1944
Trofeepommide kohta selline dokument:
Re: Märtsipommitamine 1944
Viietonnist pommi hinnati samaväärseks 5 kahetonnise või 8 tonnise pommiga.
https://rgaspi.kaisa.ru/victory/object/ ... _203233233
https://rgaspi.kaisa.ru/victory/object/ ... _203233233
Re: Märtsipommitamine 1944
Leidsin juba aastaid varem viidatud saidilt huvitava lehe, mis minu arust ei ole siit läbi käinud:
https://airpages.ru/raid1000/1944_45add_04.shtml
Tegemist siis kauglennuväe 45. diviisi aruandega lahinglennust Tallinna kohal 9. märtsil 1944.
https://airpages.ru/raid1000/1944_45add_04.shtml
Tegemist siis kauglennuväe 45. diviisi aruandega lahinglennust Tallinna kohal 9. märtsil 1944.
Re: Märtsipommitamine 1944
Sealsamas leheküljel on ka kaks fotot, esimene on juba läbikäinud, aga see teine, samuti Ülemiste kandist, ei meenu:
Re: Märtsipommitamine 1944
Huvotav, et veel selle aasta 9. märtsi kirjatükis on Pekka Erelt taas totaalset kelbast kokku luuletanud...
Paar aastat tagasi jutustas endine Eesti Julgeoleku Politsei (SD) ametnik Heldur Saar militaarajaloo uurijale Jüri Liimile, kuidas juba tol ööl saadi konkreetsed tõendid inglaste osalemise kohta.
"Meie õhutõrje või öölendurite tegutsemiste läbi tulistati üks inglise pommilennuk Mosquito põlema ja see prantsatas Ülemiste järve juures alla. Lenduril õnnestus langevarjuga alla hüpata, jäi õnneks ellu ja ei olnud isegi mitte vigastatud," rääkis Saar.
SD töötajad panid langevarju hõljumist tähele ja korraldasid haarangu, mille tulemusel võeti piloot vangi. "Meeste üllatuseks osutus selleks kaptenipagunitega Kanada naispiloot. Too ülekuulamistel tunnistas kõike puhtsüdamlikult üles, ka seda, et on kommunist."
Saar nimetas huvitavat fakti, et Tallinna pommitanud lennukite mootorimüra oli hoopis teistsugune. Mosquito allatulistamine lahendas selle mõistatuse. "Seega siis need uudse mootoriheliga lennukid olid inglaste Mosquitod, milliseid liitlasabi korras oli antud venelastele. Venemaal neil lendamist õpetasid inglastest instruktorid. Mainitud kanadalasest naispiloot aga oli esimese rünnakulaine lennukite üldjuht."
Kinnipüütud naislendurilt saadigi teada, milles täpselt seisnes inglaste abi Tallinna pommitamisel. "Pea iga selle rünnakulaine eskadrilliga olid kaasas inglastest instruktorid-navigaatorid. Nende ülesandeks oli spetsialistide tasemel kindlustada linna oluliste elupunktide hävitamine. "Tommide" ülesandeks oli ka "jõulupuude" allaviskamine õiges kohas. Taolised inglastest instruktorid olid kaasas ka teises rünnakulaines, kuid vähem esimesest. Siis ei saanud enam eksida, lõõmav linn oli heaks orientiiriks, lendamine olematuks muutunud õhutõrje tõttu ohutu," kirjeldas Saar naispiloodi ülestunnistust.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40195
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Märtsipommitamine 1944
Kui lugeda Helsinki kolme veebruaripommitamise kohta, siis venelaste tabamistäpsus oli allapoole arvestust, kus siis need kanadalannadest sihitajad olid? Väidetud on, kolme operatsiooniga vene lennuväljadelt lendu viidud kokku 16 000 pommist tabas Helsinkit mõnesaja ringis. Ülejäänu läks siis tõenäoliselt Soome lahe turskadele ja Soome metsade rebastele.
Samu probleeme kogesid liitlased ka Saksamaal kohal, lihtsalt neil oli 1944-ks aastaks kõvasti kogemusi, mida 1944ni pisioperatsioonidega tegelenud nõuka "kauglennuvägi" lihtsalt ei omanudki.
Samu probleeme kogesid liitlased ka Saksamaal kohal, lihtsalt neil oli 1944-ks aastaks kõvasti kogemusi, mida 1944ni pisioperatsioonidega tegelenud nõuka "kauglennuvägi" lihtsalt ei omanudki.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Märtsipommitamine 1944
Misajast Jüri Liim "militaarajaloo uurija" on?
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 13 külalist