Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Vasta
aksel90
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas aksel90 »

Viljandi kavandab kolme punamonumendi (Järveotsa, Uueveski ja Huntaugu) eemaldamist:

https://sakala.postimees.ee/7592617/jar ... 1649787193

Seal on ka päris hull spekulatsioon:
Huntaugu mälestuskivi ja Järveotsa obeliski juurde on väidetavalt maetud 11 000 ja 16 000 inimest ning selle tõttu matmispaika muutma ei hakata.
Isegi nõuka propaganda opereeris oluliselt väiksemate arvudega (mis olid tegelikest kaotustest rohkem kui neli korda suuremaks paisutatud). Moskva jaoks 1945. aastal kevadel koostatud lõppakti kohaselt olid numbrid järgmised:

Virumaa laagreis 15600
Narva 28500
Tatumaa 12836
Pärnumaa 1000
Saaremaa 24000
Valgamaa 15665
Tallinn 2500
Järvamaa 206
Harjumaa 8000
Läänemaa 1000
Võrumaa 1000
Viljandimaa 15000
KOKKU 125307

Tegelik number on tõenäoliselt alla 30 000, sh Eesti elanikke ca 8 000, sõjavange ca 15 000 + sissetoodud juudid, mustlased).

Georadar oleks abiks, aga selge on, et 27 000 ainuüksi Viljandis ei saa kuidagi kokku tulla.

Edit: tegelikult tuleks just läbi uurida, saaks teada, mis tegelikult Viljandi arv oleks.
Viimati muutis aksel90, 27 Aug, 2022 23:03, muudetud 1 kord kokku.
aksel90
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas aksel90 »

Järva maetakse ümber neli sõjahaud. Juurdelisatud pildigaleriist on näha, mismoodi Vene saatkonnal oli kombeks Venemaalt eraldatud assigneeringute eest Eestis asuvaid punamonumente "restaureerida": hiina graniidist plaat lajatati julmalt algse samba peale, ükskõik, kui sobimatu see oma materjali või kujunduse poolest ka polnud (antud juhul siis neljast kolm: Järva-Madise, Ambla, Järva-Jaani).

Eriti hea on Järva-Madise, kus plaat on kinnitatud niimoodi, et see varjab poolenisti ära algsele monumendile sisse raiutud detailid:
Järva-Madise
Järva-Madise
https://jarvateataja.postimees.ee/75922 ... akse-umber
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas Kriku »

Odoot, kui need olid muinsuskaitse all, kuidas see siis üldse võimalik oli?
aksel90
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas aksel90 »

Kriku kirjutas: 27 Aug, 2022 23:22 Odoot, kui need olid muinsuskaitse all, kuidas see siis üldse võimalik oli?
See on hea küsimus :D

Ma olen selle asjaga mingil moel kokku puutunud ja ehkki ma ei saa väita, et see on alati ja igalpool nii (aga arvan, et on), siis Vene saatkonnal pole tegelikult aimu ja neid ei koti, kuidas asjad Eesti Vabariigis käivad. Heal juhul on nad võtnud ühendust kohaliku omavalitsusega või sellega, kelle maa-alal monument asub (kes, paistab, et pole ka olnud teadlikud, et punasammas muinsuskaitse all on), küsinud luba ja selle ka saanud. Kas mõnikord on kooskõlastatud töid ka muinsuskaitsega, ma tõesti ei tea, küll aga tean juhtumeid, kus seda kindlasti ei tehtud.

Töö tellitakse suht kitsalt ringilt (venelastest?) ettevõtjatelt, kes on samasugused ignorandid. Sageli läheb siinkohal vastutus ähmaseks, kui mingi jama pidanuks sambal toimetamise pärast tekkima, siis olnuks saatkonnal ja ehitajal üksteisele hea näpuga näidata, et kes oleks/ei oleks pidanud teadma, et on mingid muinsuskaitse nõuded (tean, et vähemalt ühel juhul on nii ka juhtunud). Tööde teostaja end kujundaja või arhitektiga teenusega reeglina ei vaeva, valdavalt on teksti paigutus tahvlil täiesti disainivaba (kasvõi sõnade poolitust silmas pidades). Juuresolev pilt Narva linnusepargis olnud ja tänaseks koristatud sambale paigutatud tahvlist on ses suhtes natuke parem, kuid seal on jälle eestikeelses tekstis vead:
Narva
Narva
Niisugune "tuunimine" pole olnud saladus ka muinsuskaitsele, aga kuna nad pole reeglina midagi ette võtnud (tahvleid pole eemaldatud või kästud eemaldada), siis võib sellest järeldada, et punamonumentide kaitse on olnud suuresti formaalne.

Punamonumentidest ei ole kahju (mõne väga üksiku erandiga ehk), aga Vene saatkonna selline kohalike seaduste suhtes ignorantne tegevus oli ikka väga häiriv. Käituvad, nagu peremehed, näidates seega hästi ära nende sammaste tegeliku olemuse - mitte sõjas hukkunute leinakohad, vaid imperiaalsed maamärgid.
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas Walter2 »

Eesti ja Venemaa vahel oli monumentide ja sõjahaudade vastastikuse hooldamise leping, eks nad selle raames tegutsesid. Kuna sealpool piiri Eestiga seotud sõjahaudu ei hooldatud siis mingi aeg käis läbi uudis, et lepingust tahetakse loobuda (või mis seisus see kokkulepe on, kas juba tühistatud?- kes teab võiks täiendada)
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas ambur123 »

Järva-Madise näide on küll kole, täielik pohhuistlik kirvetöö... Eriti veel nendelt, kes oma sõnades neid ausambaid väga oluliseks peavad.

Kui need asjad on teinud Vene saatkond, siis arvatavasti on segu ignorantusest (ei tea ja ei huvita mingid muinsuskaitse reeglid) ja teadlikust ülesõitmisest - mis siis ikka juhtub või tehakse? (Ei hakka ju Eesti ametlikult nõuka monumentide pärast (!) skandaali tegema.)

Meenub, et aastaid tagasi oli Tallinnas probleeme purjutanud vene diplomaatidega, kes puutumatusele viidates ei tulnud autoroolistki välja - või sõitsid nahaalselt lihtsalt minema. Esimesed korrad oli paras segadus, siis hakkas politsei neid tänaval kinni blokeerima. Kui saatkonnast pidi kaine juht iga kord järgi tulema, siis saadi (vist) lõpuks kord majja.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas ambur123 »

"Rahvatasujad" käivad nüüd Vabadussõja mälestusmärkide kallal.
Huvitav, et eestikeelses meedias pole seda uudist läbi käinud?

Неизвестные осквернили памятник павшим в Освободительной войне
https://rus.postimees.ee/7593295/neizve ... lnoy-voyne
Kasutaja avatar
ugandiklubi
Liige
Postitusi: 1114
Liitunud: 10 Juun, 2004 15:02
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas ugandiklubi »

Laupäeva lõuna ajal avastati alles vast sellepärast.
aksel90
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas aksel90 »

Maarjamäe kommunismiohvrite memoriaali autorid arhitektid Kalle Vellevoog ja Jaan Tiidemann arvavad, et Maarjamäe nn fašismiohvrite memoriaal võiks alles jääda, küll ümber tuunituna ja ümbermõtestatuna:

https://www.err.ee/1608698329/kommunism ... -kaitsmist

Isiklik arvamus: Võimalik, aga keeruline. Mälestusmärgi ümbermõtestamisest ei tule midagi välja, kui seda ei toeta moskoviitluse panek lühikese keti otsa riigi tasemel.
aksel90
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas aksel90 »

Riigikantselei küsitlusest tuli välja, et eestlasi punamonumendid eriti ei koti, aga valdavale osale (60%) venelastest* tähistavad need "meeldetuletust sellest, mis on rahu väärtus":

https://www.err.ee/1608698869/enamik-ee ... se-leigelt

Proovisin ette kujutada mõnd Narva vanamutti moodustamas lauset: "Mulle tähistab see monument meeldetuletust sellest, mis on rahu väärtus". Ei õnnestunud. Aga ei peagi, sest tegemist olid etteantud valikvastustega, kuskohast siis iga küsitletu sai enda arvates kõige ilusama välja valida.
___________
* tegelikult pole ERRi uudises juttu venelastest, vaid venekeelsetest eestlastest. Huvitav, kas see on ERRi ametlik keelepoliitika või on tegemist uudise toimetaja Mari Peegeli isikliku kiiksuga?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19534
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas ruger »

Huvitav ja pikk kokkuvõte Maarjamäe memoriaalist ning selle piirkonna ajaloost
https://www.err.ee/1608692770/toomas-hi ... -1940-1990
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
aksel90
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas aksel90 »

Tore lugu Maarjamäe memoriaali obeliskist Juku-Kalle Raidilt: https://elu24.postimees.ee/7590190/elu2 ... maarjamael
Minu lapsepõlves kutsuti seda taeva poole kerkiva jäiga detaili tõttu m***i monumendiks aga ka t**rapostiks või kommari riistaks. Sihukest nime ei pane rahvasuu asjata. Ka kõige lollim riigialam ei pidanud seda asja seal 1980ndatel mingiks kunstiks või maastikuarhitektuuriks, vaid just selleks, milleks obeliski omavahel hüüti.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas Kriku »

Kui oled juba kord harjunud silmade kõrgusel m***i vaatama, siis näedki igal pool m***i. Obeliske, sambaid jne. on antiigist saadik püsti aetud.
davidsoniharald
Liige
Postitusi: 1019
Liitunud: 16 Veebr, 2010 22:57
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas davidsoniharald »

aksel90 kirjutas: 30 Aug, 2022 14:40 Tore lugu Maarjamäe memoriaali obeliskist Juku-Kalle Raidilt: https://elu24.postimees.ee/7590190/elu2 ... maarjamael
Minu lapsepõlves kutsuti seda taeva poole kerkiva jäiga detaili tõttu m***i monumendiks aga ka t**rapostiks või kommari riistaks. Sihukest nime ei pane rahvasuu asjata. Ka kõige lollim riigialam ei pidanud seda asja seal 1980ndatel mingiks kunstiks või maastikuarhitektuuriks, vaid just selleks, milleks obeliski omavahel hüüti.
Ka laulu sisse on pandud: https://youtu.be/gZiZYGuty1Y
Vanasti kui facebooki ei olnud veel, teati ainult oma pere sees, kes loll on.
aksel90
Liige
Postitusi: 755
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Nõukogude sõdurite monumendid ja hauad Eestis

Postitus Postitas aksel90 »

Lääneranna vald teisaldas punamonumendid Tuudi teeristist, Lihulast, Hanilast, Varblast ja Kirblast:

https://www.err.ee/1608699760/laanerann ... amonumenti

Juuresolevas pildigaleriis on näha kahte tüüpi masstoodetud monumente, neist kolme on (Vene saatkonna eestvõttel) tuunitud mustade tahvlitega.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist