Minu VIF-i tuttav Aleksei Isaev on lasknud välja uue raamatu, Berlin-1945
Kahjuks, kõik allikad sellel teemal on propagandat täis, olgu see kommunistlik või mingi muu propaganda. Seekord sain vaadata raamatut mis koosneb enamasti arhiividokumentidest, taabelitest ning skeemidest ja on ideoloogiavaba (väljaspoolt selle osa kus kirjeldatakse mõlema poole vägede moraalseisundit, nagu lahingulist faktori)
Kas keegi on selle raamatu juba lugenud? Päris huvitav arutelu võib sellest tulla.
Berlin 1945.
Berlin 1945.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
...
Nu-nu. Kui on sama, mis muud allikad, siis on asi selge, millega tegu
-
Frundsberg
- Liige
- Postitusi: 1649
- Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
- Kontakt:
ei ole, vähemalt praegu. arvan sa võid seda posti teel tellida. aga raamat on tõesti lugemist väärt. väga palju skeeme, samuti on olemas statistilised andmed kuni polkudeni välja, seda ka mõlemal poolt. Minu jaoks näiteks oli täielik üllatus, et mõnedel päevadel tegi Luftwaffe kuni 4 000 lahingulendu ühe ainsa armee lõikel ja muud palju põnevat. Üldse, raamat argumenteeritult purustab müüdi sellest et saksa väed olid kurnatud ning ilma heade relvadeta. Väga pikad jutustused "kindlustest" ning nende kaitsest jne.
Veel oli minu jaoks uudis see, et 1945 aasta nõukogude diviiside suurused võrreldes nominaalkoosseisuga olid kõige väiksemad kogu sõja jooksul. Keskmiselt 3-4 000 inimest.
Ja mis on tähtis, on see, et raamat on täiesti ideoloogiavaba. Ainuke kõrvalnähtus on see, et tänu numbritele ja skeemidele, on üsna raske lugeda. Ei ole ilukirjandus, ühe sõnaga.
Veel oli minu jaoks uudis see, et 1945 aasta nõukogude diviiside suurused võrreldes nominaalkoosseisuga olid kõige väiksemad kogu sõja jooksul. Keskmiselt 3-4 000 inimest.
Ja mis on tähtis, on see, et raamat on täiesti ideoloogiavaba. Ainuke kõrvalnähtus on see, et tänu numbritele ja skeemidele, on üsna raske lugeda. Ei ole ilukirjandus, ühe sõnaga.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
.....
On ta jah, ideoloogiavaba....
-
Frundsberg
- Liige
- Postitusi: 1649
- Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
- Kontakt:
Igatahes oleks huvitav lugemine. Ega ükski raamat sellest ajast pole täiesti ideoloogiavaba, kuid Berliini lahingute kohta on tegemist nähtavasti siiski üsna põneva teosega, millele eriti konkureerivat raamatut polegi.
Loll küsimus, aga kuidas see raamatute tellimine täpsemalt käib? Heal meelel telliks.
[Krisostomusest - http://www.kriso.ee/cgi-bin/shop/book52 ... d=gTu3pU4v - 142 kr, ehkki aega võtab veidi.]
Loll küsimus, aga kuidas see raamatute tellimine täpsemalt käib? Heal meelel telliks.
[Krisostomusest - http://www.kriso.ee/cgi-bin/shop/book52 ... d=gTu3pU4v - 142 kr, ehkki aega võtab veidi.]
http://www.kniga.com/books/product.asp? ... sku=A20312
http://oz.by/books/more.phtml?id=103547 ... er=myminsk
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3410894/
varem olen asju just ozon-i käest tellinud. pead olema kreeditkaardi omanik. toimetatakse kahe nädala jooksul, tuleb sulle kiri koju, pead siis postkontorisse järgi tulema.
http://oz.by/books/more.phtml?id=103547 ... er=myminsk
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3410894/
varem olen asju just ozon-i käest tellinud. pead olema kreeditkaardi omanik. toimetatakse kahe nädala jooksul, tuleb sulle kiri koju, pead siis postkontorisse järgi tulema.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Pole küll ilus avaldada arvamust asja kohta, millest midagi ei tea, kuid juba raamatu pealkiri- "Võitlus kiskja koopas"- on selline, mis näitab "ideoloogiavaba suhtumist" 
Ehk on see lihtsalt reklaamitrikk, et meelitada ostjaid?
Ehk on see lihtsalt reklaamitrikk, et meelitada ostjaid?
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee
Et saksa väed ei olnud kurnatud ja ilma heade relvadeta... no ma ei tea. Seda et nad kurnatud olid ei seaks ma kahtluse alla isegi seda uut raamatut lugemata. Sakslased olid vähemuses vähemalt 1:10, aga tavaliselt rohkem, nagu kiire internetiinfo ütles. Seda, et neil oli natuke Königstiigreid, Me-262 ja muud vähemolulist pudi a'la Stg44 ja Pzf100 ei maksa üle tähtsustada, venelastel oli massiliselt T34/85, IS2, Katjuušasid jmt. Kütusest ja laskemoonast ja üldse tagalast vist ei tasu rääkidagi. See, et vihaselt vastu pandi oli tingitud peamiselt hirmust venelaste kätte sattuda ja üritati iga hinna eest läände välja murda. Selg vastu viimast seina ja ilma lootuseta alla andes ellu jääda võitleks vist igaüks eriti vihaselt ja viimase padrunini, nii läks ka Berliinis.
Võiksid siiski tuua mõningaid andmeid veenmaks ka suurimaid pessimiste, et minu eeltoodud kahtlused on asjatud ja lõpuks ometi on üks objektiivne ja väärikas kirjatöö valminud.
Võiksid siiski tuua mõningaid andmeid veenmaks ka suurimaid pessimiste, et minu eeltoodud kahtlused on asjatud ja lõpuks ometi on üks objektiivne ja väärikas kirjatöö valminud.
"Võitlus kiskja koopas"- jah, see on kirjastaja poolt lisatud, hüüdlause.
nohh...näiteks huvi pakub asjaolu et paljudes tankipolkudes oli 5-10 lahinguvalmis masinat. Ja keskeltläbi on see number 25-30. Minu jaoks oli üsna huvitav et IS-2, oli seal võib olla alla 10% kõikidest tankidest, isegi 5%. Arvasin et nende tankide kontsentratsioon peaks suurem olema. Väga huvitav oli lugeda sakslaste vastupealetungist Dresdeni juures, kus viimane kord said vene väed kotti IIMS jooksul. Ei, huvitav, ma ütleks ei näe iga päev sellist asju.
MIS ON RAAMATU MÕTTE?
Suuresti tänu nõukogudeaegsete memuaaridele Punaarmee aastast 1945 näeb välja tohutu sõjamasinana, millel olid hulganisti kõige kaasaegsemat relvi, lugematu arv reserve, kindel tagala jne.
Isajevi raamat räägib teisest 1945 Punaarmeest. Armeest kus diviisidel oli 2000 meest ja tankipolkudes 3 tanki. Logistikast mis töötas oma võimete piiril. Ammendunud resurssidest. Tohututest tankide kaotustest, millel polnud alternatiivi. Ja muuhulgas ka sellest, miks oli tähtis hoida sellist tempot mis oli 1945 aasta pealetungidel. Ühe sõnaga, väga huvitav raamat.
nohh...näiteks huvi pakub asjaolu et paljudes tankipolkudes oli 5-10 lahinguvalmis masinat. Ja keskeltläbi on see number 25-30. Minu jaoks oli üsna huvitav et IS-2, oli seal võib olla alla 10% kõikidest tankidest, isegi 5%. Arvasin et nende tankide kontsentratsioon peaks suurem olema. Väga huvitav oli lugeda sakslaste vastupealetungist Dresdeni juures, kus viimane kord said vene väed kotti IIMS jooksul. Ei, huvitav, ma ütleks ei näe iga päev sellist asju.
MIS ON RAAMATU MÕTTE?
Suuresti tänu nõukogudeaegsete memuaaridele Punaarmee aastast 1945 näeb välja tohutu sõjamasinana, millel olid hulganisti kõige kaasaegsemat relvi, lugematu arv reserve, kindel tagala jne.
Isajevi raamat räägib teisest 1945 Punaarmeest. Armeest kus diviisidel oli 2000 meest ja tankipolkudes 3 tanki. Logistikast mis töötas oma võimete piiril. Ammendunud resurssidest. Tohututest tankide kaotustest, millel polnud alternatiivi. Ja muuhulgas ka sellest, miks oli tähtis hoida sellist tempot mis oli 1945 aasta pealetungidel. Ühe sõnaga, väga huvitav raamat.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
-
Frundsberg
- Liige
- Postitusi: 1649
- Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
- Kontakt:
. Ega ei oska soovitada sama lahingu kohta muud enam-vähem adekvaatset vene poole kirjandust? Oleks üks tellimine lihtsalt.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline