EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eesti Energia paanilised kirjad ministeeriumile energiajulgeoleku savijalgsuse teemal:
https://arileht.delfi.ee/artikkel/12003 ... -kuulutada

Kui nüüd tuleb veel ekstra külm talv kah... :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

Vene-sanktsioonide lõimes läks lahti jutt gaasitorudes ja sellest kuidas Kasashtanil oleks võimalik Euroopale appi tulla.
Sellega seoses meenus mulle kunagine Nabucco-torujuhtme projekt. See pidi pakkuma Euroopale otseühendust Kesk-Aasia riikidega läbi Türgi ja lõppema Austrias. Kokku oleks potensiaalseid torutoitjaid olnud 8 Kesk-Aasia riiki.

See toru oleks vältinud Venemaad ja Ukrainat. Idee oli just mitmekesistada Euroopa gaasitarnekanaleid. Kui tol korral juhe oleks valmis ehitatud, ei peaks me täna oma energiajulgeoleku pärast pead vaevama.
Tol korral muutus see aktuaalseks seoses esimese Ukraina-suunalise gaasisurve vähendamisega (väidetav Ukraina-Vene vaheline vaidlus gaasi maksumuse jms üle). See oli vist ka esimene kord, kui Euroopa sai tunda Gazpromi "mittepoliitilise" gaasi puudujääki keset talve. Ammu enne Krimmi äravõtmist.

Hiljuti on sel teemal kirjutatud ka sissevaatav artikkel -
https://www.brusselstimes.com/211842/th ... ussian-gas

Ja wiki-üleevaade Nabucco projektist leitav siit - https://en.wikipedia.org/wiki/Nabucco_pipeline

Venelased pushisid agaralt South Streami torujuhet kui alternatiivi. Seda vististi hakati isegi ehitama, kuid 2014a sündmuste käigus vajus ka see projekt ära. SouthStream oma olemuselt meenutab vägagi Kaliningradi tuumajaama, mida demonstratiivselt ehitama hakati kui leedukad soovisid Ignalina 2 rajama hakata. Kohe kui leedukate projekt lössi vajus, jäeti ka Kaliningradis kopad koheselt seisma.
https://en.wikipedia.org/wiki/South_Stream
South Streami juhi kohta pakuti tolleaegsele Itaalia PMile Romano Prodile, kelles leidus siiski rohkem oidu kui Schröderil ja andis pakkumisele korvi.

Venemaa töötas üliaktiivselt Nabucco- torujuhtme vastu ja üks avalikult kõlanud argumente oligi just see, et niivisi väheneks Venemaa tähtsus ja Euroopa-suunaline manipuleerimisvõimalus.

Ja tol hetkel võeti seda argumenti Brüsselist vägagi kuulda - sest Kesk-Euroopa pidas ülioluliseks, et Venemaa oleks majanduslikult hõivatud ja sõltuv Euroopast:)
Oleks huvitav tagantjärgi teada saada, kui palju ja kes olid Vene mõjuagendid EU tipus.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

Kapten Trumm kirjutas: 05 Juul, 2022 16:13 Eesti Energia paanilised kirjad ministeeriumile energiajulgeoleku savijalgsuse teemal:
https://arileht.delfi.ee/artikkel/12003 ... -kuulutada

Kui nüüd tuleb veel ekstra külm talv kah... :dont_know:
Ma väga loodan, et kui nüüd jääb Tallinna Haigla EU-raha üle, siis kasutataks seda gaasi-sõltuvuse vähendamiseks läbi tarbimise vähendamise. Suhteliselt lihtne ja kiire oleks "välja osta" nt eramajade gaasikatlad, nõudega need enne kütteperioodi mõne alternatiiviga asendada. Sama kehtib ka avalike hoonete kohta.
Samuti selgus tänasest EPList, et nt Tallinnal on väga suuri avalikke objekte köetakse tänaseni gaasiga ja mõningaid isegi diisliga (!).
Sellised debiilsused peavad lõppema.

Pilt

https://epl.delfi.ee/artikkel/120030814 ... kuttearved
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

Imeline et Botaanikaaias ei ole siiani puiduhaket. Seal tekib ju seda iga aasta arvestatavas koguses niikuinii.
Muidugi, kui gaasiküte on tehtud otsepõletitega (puhurid) siis üleminek eeldab päris kapitaalset toruehitust.
parkija
Liige
Postitusi: 1061
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Jälgin koalitsiooni läbirääkimisi ja nii kummaline kui see ka pole poliitikute arvates on energiakriisist välja pääsemiseks "sotsiaalne elekter" ja "elektrituru reform" , minu arusaamise kohaselt tähendab see valitsuse määratud hinnalage , mitte ei lisa juhitavat tootmisvõimsust , mida meil napib .
Norrakad plaanivad kahe SMR reaktoriga tuumajaama ehitust , nende puhul käib arutelu tuumakütuse kasutamise efektiivsuse üle , praegu väidetavalt kasutatakse 1% tuumakütusest , uutes "sulasoola" reaktorites olevat tuumakütuse kasutamise võimekus 99% ja üle selle .
Lõuna Korea ettevõte ( nimi meelest) lubab tuumajaama rajada 2-3 aastaga , mida me otsustajad jauravad juhitamatute roheenergia hangetega , kui on võimalik energiajulgeoleku muredele leida leevendus / lahendus 5 aastaga .
Välismaise meedia andmetel võimaldab juhitamatu tuule - ja päikeseenergeetika mängida läbi börsi elektri hinnaga ning sellega tasandada eelarveauke .
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas OLAVI »

Selle energia olemasolu, mille eest kõrget hinda maksta, pole sugugi kindel.
Isegi elektrijaama prügipõletusahi vajab stabiilse töö tagamiseks lisagaasi koldesse.
Kuna pole kindel, kas gaasi talveks jätkub, peab riik Eesti Energia juhatuse esimehe Hando Sutteri hinnangul välja kuulutama hädaolukorra. Majandusministeeriumi asekantsleri Timo Tatari sõnul võiks hädaolukorrad välja kuulutada hoopis kohalikud omavalitsused.

Tatari sõnul ei taga Paldiskisse planeeritud LNG terminal, et meie võrku ka vähegi talutava hinnaga gaasi jagub.

Juhul kui LNG-terminal sügisel meie gaasivõrgus ei randu, jääb talvel gaasi puudu, rõhutas Eesti Energia juhatuse esimees Hando Sutter ning lisas, et terminali saabumine pole sugugi kindel. "Siis peaks täna võtma erakorralised meetmed kasutusele, et gaasi tarbimist vähendada ja asendada seda võimaluse korral teiste energiaallikatega," ütles Sutter.
https://www.err.ee/1608648661/eesti-ene ... daolukorra
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas teeline35 »

Meie energeetika julgeoleku tänane päev;
https://www.err.ee/1608647533/taastuven ... -pea-nulli
Elektri börsihind püsib päeval kõrgel tasemel, kuid mõnel öötunnil langeb see pea nulli. Eesti Energia juhi Hando Sutteri sõnul viib hinna alla taastuvenergia suur pakkumine ja Läti ühenduse remont.
Kokkuvõtvalt kui lätti viivad ülekandeliinid on remontis saame nautida mõnevõrra odavamat elektrit kui lõunanaabrid. :wall:
Sutteri sõnul on Eestis viimased nädalad olnud ka vähe tuult, mis võiks Eestis hinna alla viia.
:wall: :wall: :wall:
"Paraku mul pole häid uudiseid, mis puudutab üleüldist energia hinda. Sel suvel ja eriti eeloleval talvel võivad hinnad olla väga-väga krõbedad," ütles Sutter.

Sutteri sõnul on Narva jaamad olnud eelmise aasta novembrist suures mahus tööl, kuid suvel on vaja ära teha ka remondid, et olla talveks valmis. "Täna on kahel elektrijaamal suuremad remondid käimas, aga ülejäänud üksused on töös. Vahelduva eduga teeme novembrikuuni oma remondid ära, et olla novembrist kõigi üksustega töös, sest tundub, et neid on talvel väga vaja. Isegi kõige vanemad elektrijaamad, mida ei plaaninud sel suvel remontida, käime üle, et võimalikke rikkeid talvel ennetada," kirjeldas ta.
Viimaste aastakümnete valede energeetikaalaste otsuste tõttu remondime vanu amortiseerunud põlevkivijaamu ja loodame parimat! Poliitikute panus;
https://www.err.ee/1608648220/koalitsio ... tri-ideeni
Pole ime, et asjad liga-loga on kui meie juhid võitlevad kangelaslikult tagajärgedega, aga mitte põhjustega. Peaks neid "tänama" järgmistel valimistel. Kahjuks nendel läbirääkimistel esindamata erakonnad on sama tase. :crying:
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

teeline35 kirjutas: 05 Juul, 2022 20:49
Elektri börsihind püsib päeval kõrgel tasemel, kuid mõnel öötunnil langeb see pea nulli. Eesti Energia juhi Hando Sutteri sõnul viib hinna alla taastuvenergia suur pakkumine ja Läti ühenduse remont.
Kokkuvõtvalt kui lätti viivad ülekandeliinid on remontis saame nautida mõnevõrra odavamat elektrit kui lõunanaabrid. :wall:
Ootan huviga, millal Eesti elektritarbijate salajased sabotöörüksused Eesti-Läti vahelise ülekandeliine kahjustavad:) See tooks meie hinna suht automaatselt Soome tasemele.
PS! Igaks juhuks kordan üle, et ei kutsu vara lõhkuma ja tegu on groteskse tähelepanujuhtimisega

Eesti elektrihind alaneks, kui eelkõige Leedu lisaks juhitavat võimsust võrku. Väike Eesti ei peaks olema kohustatud oma naabrite olematut elektritootmist ja tegemata investeeringuid lõputult doteerima. Täna on selgelt tegu inimtekkelise turumoonutusega ning kuniks nt Leedu ei suuda min 80% oma tipukoormust ise katta, ei peaks ta saama vabalt ka NordPooli piirkonnas kaubelda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

teeline35 kirjutas: 05 Juul, 2022 20:49Peaks neid "tänama" järgmistel valimistel. Kahjuks nendel läbirääkimistel esindamata erakonnad on sama tase. :crying:
Nii on kahjuks mitme muu teemaga ka :(
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma igaks juhuks meenutan, et gaasi on vaja ka tänastele puiduhakke katlamajadele, sest kus on olemas gaasivõrk, seal on põlevkiviõli kasutamine suht vastunäidustatud - linn haiseb nagu Kiviõli) ja tipukoormusi köetakse endiselt gaasiga. Katlamajalt vajatav võimsus aga varieerub läbi aasta väga suures ulatuses. Gaasikatel käivitub suht sekundite jooksul (ok, päris maha jahtuda ei saa lasta) ja selle võimsust on nipsti võimalik moduleerida, aga puiduhakke katla käivitamine võtab aega. Suveajal nt gaasikatel töötabki on-off reziimis. Töötab tunnis võibolla 5 minutit ja siis seisab.

Kui selleks gaasi pole ning puudub infra õli kasutamiseks, siis päris külma ei jää, aga miinuskraadidega võivad radikad leigeks jääda, sest puiduhakkega kütmine on üldiselt optimeeritud mingile harju keskmisele tarbimisele, selle võimsust on raske muuta (võtab aega) ja tervenisti hakkega asja lahendada pole otstarbekas. Ja ilmselt tsentraalse sooja veega võib hüvasti jätta (selleks hoitakse võrku soe ka suvel, aga enamasti mitte enam hakkega (sama on-off probleem eespool).

Poliitikud ilmselt arvavad tõsimeeli, et kui Eestis x % on "taastuvkütusel", siis pole gaasi vajagi. Ja paari kuuga mingeid õlimahuteid ei teki, osa vist kujutab ette, et paneme paar IBC konteinereit seina äärde. Sedasi võib kütta mingit pisikest külakatelt, aga mitte suurte linnade paljude megavattidega katlaid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2000
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Asukoht: Viimsi
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Hmm. Delfis on jutt, et tuumajaam on nüüd roheline. EI tea kas see ka midagi muudab ? https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... vesteering
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas gooligan »

Madis Reivik kirjutas: 06 Juul, 2022 8:53 Job well done ;)

https://www.err.ee/1608648661/eesti-ene ... daolukorra

Ostke kasukaid.
Siin tuleb arvestada, et tegu on ühe turuosalise arvamusega - EE haistab unikaalset võimalust viia katlamajad põlevkiviõli peale üle. Meenutuseks, et ehitamisel on ka uus põlevkiviõli tehas, millise klientuur oleks täna hea aastateks ära kindlustada.
Senini on suureks takistuseks olnud hinge-mattev hais, mis põlevkiviõli põlemise käigus tekib. Praeguses turuolukorras on aga sisenemisbarjäär oluliselt madalam, kui tavaolukorras. EE huvi on maalida olukorrast võimalikult hirmus pilt. Gaasinappuse korral normeeritakse suurtarbijaid/tööstusi, kodukütjaid/katlamaju gaasinappusega hirmutama ei peaks.

----
Mina oma gaasiküttel olevale kodule tellisin õhkvesi pumba ära. Kohale toodi järgmiseks päevaks. Gaasikatel jääb seina ja kaskaadi.Eks vastavalt hindadele ja temperatuuridele saan siis oma küttesisendit valida. Ma ei suuda ära imestada, et nt Tallinn, mis meie kõige rikkam omavalitsus, pole suutnud (õigem oleks öelda tahtnud) oma infrat alternatiivsetele kütteallikatele üle viia. See on kuritegelik maksumaksja raha raiskamine või on siin mingid muud poliitilised motivatsioonid.
Riiklikult tuleks keelata uute gaasi-tarbijate võrku liitmine ning igati soodustada gaasist, kui primaarsest kütteallikast loobumist.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Gaasikatel käivitub suht sekundite jooksul (ok, päris maha jahtuda ei saa lasta)
Gaasikatel vajab üles soojenemiseks sama moodi aega. No ei panda teda peale käivitamist kohe 100% peale tööle.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Madis Reivik »

"Majandusministeeriumi asekantsleri Timo Tatari sõnul võiks hädaolukordi välja kuulutada hoopis kohalikud omavalitsused."

Nii et ei ole ainult "turuosalise" arvamus. Sisuliselt majandusministeerium tiksub rõõmsalt edasi ja saagu mis saab ;)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist