EV energia ja julgeolek

[_dumbuser_]

https://majandus.postimees.ee/7551085/v ... 1642063222 Kui Kaliningrad selle nüüd kiirkorras ära teeb, siis suure tõenäosusega on kuskil kellelgil seal idapool tõstetud lauale BRELL-ist ELL-i pikalt saatmise skeem. See on selles plaanis esimene samm, Kaliningradi iseseisev toimimine ja seejärel saadetakse ELL oma sagedusega iseseisvalt ujuma... Tegemist on kõige lihtsama ja loogilisema sammuga Baltikumile probleemide tekitamisel. Kui sealpool suudetakse Narva ära asendada, siis pole mingit alust Vere heatahtlikusele loota. Kas lükatakse liinid lahti lihtsalt või lüüakse ka lüüsid lahti?

Heatahtlikult palun, et Kas inimeste keeles saaksid seletada mida see kõik tähendab?

Ma oletan, et ELL asemel peaks olema EL. Lühidalt on BRELL on elektrikoostöö. https://et.wikipedia.org/wiki/BRELL Selleks, et elektrivõrgud saaks omavahel kokku ühendada peavad nad olema sünkroonis. Muidu on jama, lühidalt nõrgem asi põleb maha. Kuna jaamad on megavattides siis see mahapõlemine pole päris selline väike plätakas nagu moblaaku õhkulendamine. BRELL muu hulgas ka selle sünkrooniga tegeleski. Kui nad nüüd lahti ühendada siis võibki tekkida selline olukord kus need jaamad ei saa omavahel enam hakkama. Aga see tähendab ka seda, et elektrit ei saa mujalt sisse osta või mujale müüa.

[aksel90]

Hästi lihtsalt. Tuleb talv. Külm talv.

Talve kohta ei oska öelda, aga Eesti (koos Läti ja Leeduga) on neid lahtiühendamise katseid teinud juba viimase 20 aasta jooksul ja sellega saadakse minu teada hakama. Ise sageduse hoidmine on kallim, aga mingit siinse võrgu läbikärssamise ohtu ei ole.

Mis veevarustusse puutub, siis Narva elektrijaamade nn jahutuskanal tuleb tõesti veehoidlast ja see on tasemetundlik. Uurisin omal ajal Narva elektrijaamade juhtidelt, vast juba mingi 10 aastat tagasi, et mis värk sellega on, et kui Venemaa...,jne. Nende väitel oli riskiplaan olemas. Seega selline stampvastus, mis ei tõesta midagi. Samas käib minu teada selles vallas praegu väga kiire tegutsemine ja on lausa avaldatud lootust, et reaalne ehitustöö hakkab veel sellel aastal pihta. Arvestades, et meil vahepeal elektrijaamad kalli süsinikukvoodi tõttu üldse mõni aeg seisid, siis poleks katastroof, kui nad jääksid nüüd mõneks ajaks (kuniks alternatiivlahendus loodud) seisma Orklandi tõttu. Arvestades, et vool on juba niisamagi kallis, siis ehk saab see rahakotile valus olema, võib olla lausa ebamugav, aga Ukrainas praegu toimuvaga võrreldes oleks see ikkagi köki-möki, st kannatame ära, on hullemaidki aegu olnud. Ja ühtlasi oleksime lõpuks lahti pea ainsast reaalsest ohelikust, millest Vere meid praegu sikutada saab.

Seejärel võiks tammidega mingi selline "õnnetus" "juhtuda", et Narva veehoidla lihtsalt kaoks Loodusel võtaks taastumine muidugi kümneid aastaid aega, aga igatahes hakkaks see taastumine lõpuks ometi pihta. Narva muidugi saaks oma kosed kohe tagasi (samas pole üldse võimatu, et kohalikud hakkaks linnavalitsusele kaebama, et need on liiga lärmakad ja ei lase magada ja tuleb uuesti "kinni keerata" ).

[Marvin]

Arvestades, et meil vahepeal elektrijaamad kalli süsinikukvoodi tõttu üldse mõni aeg seisid, siis poleks katastroof, kui nad jääksid nüüd mõneks ajaks (kuniks alternatiivlahendus loodud) seisma Orklandi tõttu.

Päris nii lihtne see pilt ei ole. Asi selles, et Narva jaamad on kõige olulisem juhitav võimsus meie võrgupiirkonnas. Kui need seisma peaksid jääma, muutub võrgus sageduse stabiliseerimine oluliselt keerulisemaks. Sisuliselt tähendab see seda, et Narva jaamade seisma jäädes on katastroofiliste sagedusmuutuste vältimiseks ainuke võimalus võrgu segmente välja lülitada. Ma saan aru küll, et korralik eestlane sööb vabaduse nimel ka kartulikoori, aga ebamugavusi saab Narva jaamade seismajäämisega kaasnema siiski rohkelt.

[Peeter]

https://majandus.postimees.ee/7551085/v ... 1642063222 Kui Kaliningrad selle nüüd kiirkorras ära teeb, siis suure tõenäosusega on kuskil kellelgil seal idapool tõstetud lauale BRELL-ist ELL-i pikalt saatmise skeem. See on selles plaanis esimene samm, Kaliningradi iseseisev toimimine ja seejärel saadetakse ELL oma sagedusega iseseisvalt ujuma... Tegemist on kõige lihtsama ja loogilisema sammuga Baltikumile probleemide tekitamisel. Kui sealpool suudetakse Narva ära asendada, siis pole mingit alust Vere heatahtlikusele loota. Kas lükatakse liinid lahti lihtsalt või lüüakse ka lüüsid lahti?

Heatahtlikult palun, et Kas inimeste keeles saaksid seletada mida see kõik tähendab?

BRELL on Eesti, Läti, Leedu, Venemaa ja Valgevene elektrisüsteemide juhtimise alane koostöö. Ehk siis pidasin silmas riikide esimesi tähti ja lootsin, et kaasa mõtlevad inimesed saavad sellest stiilist aru B- Belaruss, R- Rossia, E- Estonia, L- Latvia, L- Lietuva. Võta kuidas tahad. BRELL- ELL = BR ja ELL kumbki eraldi. See kõik toimus mõttearenguna teemas, kus räägitakse energeetikast nii kogu Baltikumi mõistes koos Valgevenega ja eraldi ka selle üksikuis osades. Ja hämmastav on, et jällegi on jutus osalejad, kes üldsegi ei mõista mida mingi samm tähendab, ja milleni ahel viia võib. Ma pean siis uuesti selgitama: kui Kaliningrad saab jäävalt iseseisvalt hakkama, siis kui Piiteri piirkond ei vaja enam Narva võrkustabiliseerivat üksust ja saab ise hakkama, siis võib Vere poolel olla ahvatlus Eesti-Läti-Leedu oma võrgust lahti ühendada. Kui soov oleks sigatseda, siis lastakse ka lüüsid lahti ja kui Narva veehoidlast enam ei piisa, siis lähevad Narva katlad tööst välja. Kaob suurim juhitav Balti piirkonna elektritootmisüksus. Kustkohast siis elekter tuleb ja milliseks saab hind, on veel tühiasi, kui võrku stabiliseerida ei suudeta (loe ise mis juhtub). Arvestada tuleb ka sellega, et kui gaasi ei jätku, või on selle hind ulmeline, siis võib lisanduda ka küllalt neid tarbimiskohti, kes soovivad/peavad asendama gaasikütte elektriradikatega, niipalju kui neil võimalust on energiasisendit asendada. Mida tähendab see omakorda nii kohalikule kui ka edasi suuremalt elektrivõrgule, vat see on juba jälle hoopis eraldi jutt.
Eraldi teema on veel see, et iseseisvaks toimimiseks peaks meie piirkonnas, st Eestis olema kolm sageduskompensaatorit. Seda siis juhtumil, kui taktsagedus tuleb üle Suwalki koridori. Alles paar päeva tagasi oli teade, et esimese (Püssi oma) seadmed saabusid autodel Eestisse, hakatakse paigaldama ja siis millalgi sügisel oli vist katsetusd ehk? Teine 2023, kolmas on 2024 plaanides. See kõik kokku tekitab jällegi küsimusi, seda igaühe enda analüüsivõime ja teadmiste piires.
Kokkuvõtteks, enne kui ninatarka panna, soovitan end tiba harida ja seejärel kasutada iseenese analüüsioskusi vastavalt oma inteligentsusele ja senise elu jooksul kogutud teadmistele. Tundub jälle, et ma olen mõttearenduses mitu sammu eespool, kui tuututajad, ja siis peab keegi neile vaheleplõksijaile selgitama millest tegelikult jutt käib. Ka minu kevadel öeldu, et Verel on justkui pikk plaan paigas ja et siiamaani pole lääs Veret veel justkui millegagi üllatanud, et Vere jaoks kõik käib justkui nende nn pikkad plaanide järgi ja et selle stsenaariumi alusel hiljemalt juuliks-augustiks hakkavad EU juurikad üritama Verega rahu ja energiakokkulepet ajama. Ka siis tuli ohtralt kisa, et Verepropa jne. Täna selle jutuga ei üllata kedagi enam.

[aksel90]

Praeguse seisuga jääb Kaliningrad eralduskatse siiski tegemata.

https://www.err.ee/1608638914/venemaa-t ... alduskatse

[Madis Reivik]

https://www.err.ee/1608638434/korge-gaa ... -kogu-suve

Ma olen küll väga loll elektroonikas ja elektrotehnikas aga ma ei usu seda remondijuttu. Konkurentsiamet võiks uurida mis toimub aga noh, ilmselt seda ei juhtu.

Kui meil on suvel elektrihind 360 siis on energeetika kui selline läbi kukkunud koos igasugu taastuvenergiatoetustega.

[_dumbuser_]

Nad ei saa isegi aru mida seal tehakse. Vahepeal on plokk ja siis on blokk.

[Kilo Tango]

Püssis valmib sünkroonkompensaator.

https://www.err.ee/1608635182/eleringi- ... -sai-paika

[Peeter]

Püssis valmib sünkroonkompensaator.

https://www.err.ee/1608635182/eleringi- ... -sai-paika

Ma sellest just kirjutasin, et esimese sünkroonkompensaatori osad seadmed saabusid. Et siin liigset optimismi maa peale alla tagasi tuua, siis rõhutan ja tsiteerin artiklit ekstra. Seadmete esmasele paigaldusele järgneb väiksemate seadmete montaaž ning seadistamine, vastuvõtukatsed ning katsekäit, mis on planeeritud 2022. aasta viimasesse ja 2023. aasta esimesse kvartalisse. Kokku ehitab Siemens Energy Eestisse kolm sünkroonkompensaatorjaama – lisaks Püssile jaamale valmib ka Kiisa ja Viru jaam. Kiisa jaama ehitustööd on algamas veel sel suvel ning viimane, ehk Viru jaam valmib 2024. aasta lõpuks.
"Sünkroonkompensaatorjaamad on kriitilise tähtsusega Venemaa võrgust desünkroniseerimisel ja mandri-Euroopa sagadusalaga liitumisel. Püssi sünkroonkompensaatorjaama valmimisega astume edasi suure sammu võimekuses hoida oma elektrisüsteem stabiilsena ka pärast Venemaa võrgust eraldumist," ütles Veskimägi.
Ehk siis konkreetselt: see nende kompensaatorite "millalgi" valmimine (st mitte nende katsetamine) ei päästa meid, kui Vere otsustaks meie energeetikale praegu veel enne sügist trääsa näidata.

Praeguse seisuga jääb Kaliningrad eralduskatse siiski tegemata.
https://www.err.ee/1608638914/venemaa-t ... alduskatse

Võiks öelda, et hea, et tegemata jäi. Aga neile kes asjast ülevaadet omavad, neile on sõnum saadetud. Neile, kes naivistlikult arvavad, et "ega Narva jaamad võivadki vahepeal jalga puhata" on kohe küsimus: "Ja kavatsed ilma elektrita senikaua istuda või?"

[Castellum]

Mulle jääb nüüd arusaamatuks:
1. jaam tuleb Püssi; 2. jaam Kiisale ja:

3. jaam Virusse?

Püssi asub ju ka Virus? Ametnikud on lastud jälle kohanimede kallale?

[Kivitorris]

Sellest sünkroonkompensaatorite asukohtade valikust on juttu siin: https://www.err.ee/1608469607/siemens-e ... ensaatorit

[nordlys]

https://elering.ee/sites/default/files/ ... 202021.pdf
Pole küll pumba juures,aga Viru alajaam peaks olema Auveres.

[Peeter]

Arvestades, et meil vahepeal elektrijaamad kalli süsinikukvoodi tõttu üldse mõni aeg seisid, siis poleks katastroof, kui nad jääksid nüüd mõneks ajaks (kuniks alternatiivlahendus loodud) seisma Orklandi tõttu.

Päris nii lihtne see pilt ei ole. Asi selles, et Narva jaamad on kõige olulisem juhitav võimsus meie võrgupiirkonnas. Kui need seisma peaksid jääma, muutub võrgus sageduse stabiliseerimine oluliselt keerulisemaks. Sisuliselt tähendab see seda, et Narva jaamade seisma jäädes on katastroofiliste sagedusmuutuste vältimiseks ainuke võimalus võrgu segmente välja lülitada. Ma saan aru küll, et korralik eestlane sööb vabaduse nimel ka kartulikoori, aga ebamugavusi saab Narva jaamade seismajäämisega kaasnema siiski rohkelt.

Panen siia vastutava isiku tsitaadi. See peaks maa peale tooma kõik mittevastutavad isikud, kes siin jahuvad Narva katelde kinni panekust, või sellele jutule kaasa kiidavad

"See tähendab nii Eestis kui ka Lätis ja Leedus, et peame mingid elektrijaamad hoidma kogu aeg töös vaatamata sellele, milline on nende jaamade turupõhine opereerimine, et tagada süsteemis vajalik inerts. Kui saame sünkroonkompensaatorid valmis, siis saame nendega tagada elektrisüsteemi jaoks vajaliku inertsi palju odavamalt, kui hoides Narva elektrijaamu töös inertsi tagamiseks," lausus Veskimägi.

Nüüd teen siia ühe ääremärkuse veel: kogu süsteemis üle Suwalki taktsageduse järgi on ette nähtud igas Balti riigis kolme kompensaatori olemasolu. Ehk siis ka teised Balti riigid peavad valmis olema sageduse iseseisvaks ja süsteemseks hoidmiseks, et takt kenasti meieni jõuaks, ohtliku faasinihke korral lendaks liin teel Suwalkist Põhja-Eestisse nõrgimas kohas vasta taevast.

Lisan veel, et paremini mõistetaks: Kogu minu postituste mõte on selles, et säiliks meie foorumi teadmiste ja tõsiseltvõetavuse tase. Selliste "asjaga-üldsegi-mitte-kodus-ja-asja-eest-mittevastutavate" inimeste mõttevälgatused viivad alla mitte ainult postitaja enda, vaid ka foorumi enda mainet. Kui te ei tea, siis küsige, ja foorumis keegi teadjam ikka vastab (aga ärge palun hakake jama ajama). Olen isegi kliente instrueerides korduvalt öelnud: "Kui sa ikka ei tea, või kahtled, siis helista mulle ja ma selgitan seda sulle. Helistamine ja küsimine ei ole häbiasi, aga vaat kui sa nüüd selle asja ära lõhud ja alles siis mulle helistad, vaat see on küll rumal lugu!"

[Madis Reivik]

Sünkroonkompensaatorid on kahtlemata vajalikud aga neid ei tohi segi ajada stabiilse võimsusega - kompensaatori salvestusvõime on väga väike ja mõeldud ikka "poolperioode" siluma sekundite piires.

Palju suurem probleem on see et seni kuni Paldiski auksalvestit pole, on meil ka SUVEL kallis energia kuna hoolimata kõvast päikseenergiast on selle osakaal öösiti NULL. Ja see sunnib ikka Narva jaama töös hoidma.

Ehk siis - aknalingid on vahetatud aga maja katus ja fassaad ootavad järjekorras

[Peeter]

Sünkroonkompensaatorid on kahtlemata vajalikud aga neid ei tohi segi ajada stabiilse võimsusega - kompensaatori salvestusvõime on väga väike ja mõeldud ikka "poolperioode" siluma sekundite piires.

Palju suurem probleem on see et seni kuni Paldiski auksalvestit pole, on meil ka SUVEL kallis energia kuna hoolimata kõvast päikseenergiast on selle osakaal öösiti NULL. Ja see sunnib ikka Narva jaama töös hoidma.

Ehk siis - aknalingid on vahetatud aga maja katus ja fassaad ootavad järjekorras

Jah, sünkroonkompensaator on nagu tema nimi isegi ütleb võrguseade, mis tegeleb sageduse hoidmisega võrgus erinevate energiaallikate ja energiatarbijate sünkroniseerimisel. Tegemist ei ole võrguenergia tootmise elemendiga, ammugi siis veel mitte stabiilse võrguenergia tootmise elemendiga. Ja veelkord rõhutan sinu lauset: Ja see sunnib ikka Narva jaama töös hoidma. Tahan rõhutada just: me ei räägi selles aspektis isegi hinnast, vaid kogu energiasüsteemi toimimisest.

Kui nüüd natuke huumorit panna, siis huvitav kas Lätis saab öösiti vesi otsa või? Hüdro kukub tootmises suisa nulli? Või on siis lätlaste hüdro-energia veel kallim kui meie põlevkivielekter? Nii, nagu hakkab hüdro tootmine, nii tõuseb ühiku hind Lätis samas taktis. Seni kuni istuvad meie põlevkivi, või Soome hüdro peal (mis kah öösiti läbi meie sinna läheb), seni on istub hind allpool, aga nagu oma vee tootma lasevad, hakkab hind tõusma?