EV energia ja julgeolek

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9129
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kilo Tango »

wolfgang kirjutas: 26 Nov, 2022 15:41 Üleeile oli “Postimehes” ära toodud kaart, millele oli tõmmatud kollane joon ca Loksa, Tapa, Kauksi ja all kiri, et kaitseministeerium ei soovita sellest joonest ida poole tuumajaama teha. Huvitaval kombel ponnistatakse sellest joonest vaid ida poole seda rajada. Millest on natuke kahju, kuna oleks huvitav jälgida, kui altruistlikult Harjumaa rahvas oma maja kõrvale tuumajaama rajada laseb. 0 põlistalu juttu ja sentimentaalsust ma usun. Mitte mingit virinat pakutava kompensatsiooni suuruse üle kindlasti. Ja ammugi mitte ühtegi vaidlustust mõne Kaberneeme, Noarootsi, Pakri suvila omanikult juristilt. Vaid Virumaa ja Võrumaa elanikud on mingid NIMBY värdjad, et ei taha oma kodu kõrvale õlitehast või tuumajaama ja alla kaevandust ning vinguvad midagi põlistaludest, kui nende kodukülad buldooseritega kokku lükatakse, et põlevkivi või fosforiidi karjäär rajada või harjutusväljakut. Turuhinnast 20% kõrgem komp lubab ju vabalt samasuguse majapidamise rajada ja mis neist mälestustest, emotsioonidest, juurtest ja kogu sest peavalust, mis sellise elumuutusega kaasas käib - vingatsid.
Kõikidest nendest argumentidest on pmst. võimalik aru saada ja nendega nõustuda. Sõltumata maakonnast. AGA nii ei saagi Eestisse rajada mitte kunagi mitte ühtegi infrastruktuuri objekti, sest igal pool on alati kellegi maja või vanavanemate talu vms. emotsionaalse väärtusega objekt ees.

ENAMASTI on see hull hädaldamine (stiilis "mu suguvõsa on siin 100 aastat kitsi karjatanud) lihtsalt hinna kõrgemaks ajamine. Kõik asjaosalised saavad aru, millega see protsess lõpeb. Mõni loll muidugi lähebki asjaga kohtuni välja ja saab murdosa pakutud rahast. Nii kahjuks lihtsalt on. Riik ei saa toimida, kui iga kodaniku nutulauluga kohe nõustutakse. Mõistlik kompensatsioon või talumistasu ja asi vask.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40155
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tallinna ümbruses võiks korra tuulteroosi ka vaadata.
Sellise geniaalsusega saavad hakkama vähesed, et teevad tuumajaama sinna, kus esimese avariiga tuumapilv üle pealinna tuleb. Mereäärne ala Kurksest Türisaluni just selline on.

Soomes miskipärast seda uut tuumajaama Hankosse või Porkkalasse ei ehitata.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36569
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Mitmendat korda uuel ringil see küsimus meil siin juba on? Raukas soovitas Maardu karjääridesse ja see soovitus on IMHO jätkuvalt hea.
parkija
Liige
Postitusi: 1067
Liitunud: 04 Veebr, 2015 20:14
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas parkija »

Kõike peab muidugi arvestama aga : Tsernobõli lasid venelased ise puruks , jaapanlaste Fukushima jäi hiigellaine teele , seega tuumajaamad on ohutud juhul kui nad on kaitstud lollide , loodusõnnetuste ja terroristide rünnakute eest .
Palju need kiirkorras rajatavad meretuulepargid maksma lähevad , äkki tuumajaamaga võrreldava summa , kui kokku liita kõik juurdekuuluv ( kaablid , alajaamad , salvestid jne ) ?
Kaptenihärral on ilmselt kuskil Pakri poolsaare kandis kinnisvara ?
logistik76
Liige
Postitusi: 272
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

Aga ehitusgeoloogilised tingimused? Kas tuumajaam mitte stabiilset aluspõhja ei taha, mitte lõhatud ja segipööratud pinnast? Maardu kohta see siis.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36569
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Karjääri põhja saab ju alati koorida-tasandada?
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

parkija kirjutas: 26 Nov, 2022 22:07 Kõike peab muidugi arvestama aga : Tsernobõli lasid venelased ise puruks , jaapanlaste Fukushima jäi hiigellaine teele , seega tuumajaamad on ohutud juhul kui nad on kaitstud lollide , loodusõnnetuste ja terroristide rünnakute eest .
Palju need kiirkorras rajatavad meretuulepargid maksma lähevad , äkki tuumajaamaga võrreldava summa , kui kokku liita kõik juurdekuuluv ( kaablid , alajaamad , salvestid jne ) ?
Kaptenihärral on ilmselt kuskil Pakri poolsaare kandis kinnisvara ?
Pakri kandis olevat pigem probleeme jahutusveega, meri on madal, Pakri saared on lisaks looduskaitse all. Kaugemale lääne poole minnes tuleb elektri jaoks kõvasti infrat teha, kõik see teeb ehituse kallimaks aga mitte võimatuks. Mingit katastroofi iseenesest mina ei karda ja ka mul on elamine sealkandis.

Ja Elering livet vaadates tundub et me oleme oma põlevkivi energiaplokid lõpuks tööle saanud ja toodame nii et jätkub ka ekspordiks...aasta tagasi tootsime umbes sama palju ja - isegi samas rütmis novembris 2021, vaatab kas detsember tuleb ka sarnane kui 2021
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2470
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Castellum »

logistik76 kirjutas: 26 Nov, 2022 22:09 Aga ehitusgeoloogilised tingimused? Kas tuumajaam mitte stabiilset aluspõhja ei taha, mitte lõhatud ja segipööratud pinnast? Maardu kohta see siis.
Kriku kirjutas: 26 Nov, 2022 22:17 Karjääri põhja saab ju alati koorida-tasandada?
Kroodi/Liivakandi/Maardu karjääri põhi on jämedalt 20 müm. Seda saab koorida ja tasandada, et sinna nt spordihoonet ehitada. Puhastatud lubjakivipõhi on väga hea alus hoone rajamiseks. Aga tuumajaama sinna vist ei raja, selle paekihi alla on veel settekivimikihte.

Tuumajaama jaoks mõeldakse vist ikka tardkivimeist aluspõhja, mis Maardu kohal on jämedalt 120 mam, kust algab graniit. Mul täpset lõiget pole, seepärast kõrgused on kirvega antud.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36569
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Mulle kui täielikule võhikule jääb arusaamatuks, miks ei võiks paekivi peale tuumajaama ehitada ja kas tõesti kavatsetakse siis Kundas, Pakril või ükskõik kus Põhja-Eestis kaevata selleks tardkivimitest aluspõhjani ulatuv süvend...?
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

Castellum kirjutas: 27 Nov, 2022 23:10
logistik76 kirjutas: 26 Nov, 2022 22:09 Aga ehitusgeoloogilised tingimused? Kas tuumajaam mitte stabiilset aluspõhja ei taha, mitte lõhatud ja segipööratud pinnast? Maardu kohta see siis.
Kriku kirjutas: 26 Nov, 2022 22:17 Karjääri põhja saab ju alati koorida-tasandada?
Kroodi/Liivakandi/Maardu karjääri põhi on jämedalt 20 müm. Seda saab koorida ja tasandada, et sinna nt spordihoonet ehitada. Puhastatud lubjakivipõhi on väga hea alus hoone rajamiseks. Aga tuumajaama sinna vist ei raja, selle paekihi alla on veel settekivimikihte.

Tuumajaama jaoks mõeldakse vist ikka tardkivimeist aluspõhja, mis Maardu kohal on jämedalt 120 mam, kust algab graniit. Mul täpset lõiget pole, seepärast kõrgused on kirvega antud.
Jälle ülevõimendatud teema. Tuumajaama võib vajadusel ehitada suvalisse kohta, isegi laintel loksuvasse teraskarpi, USS Gerald R Ford peal on kaks 700 MW-st reaktorit , vastavat tüüpi tsiviilelektrijaamu on ju ka välja pakutud. Võibolla saavadki sellised tulevikuks, keegi ei saa ka kaevata et külje alla midagi ehitatakse.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kriku kirjutas: 28 Nov, 2022 8:27 Mulle kui täielikule võhikule jääb arusaamatuks, miks ei võiks paekivi peale tuumajaama ehitada ja kas tõesti kavatsetakse siis Kundas, Pakril või ükskõik kus Põhja-Eestis kaevata selleks tardkivimitest aluspõhjani ulatuv süvend...?
Üldse mitte võhikuna vastavas teemas... ühinen su küsimusega. Tõenäoliselt ajas keegi segi tuumajaama ehitamise ja radioaktiivsete jäätmete ladustamise... viimase tegevuse jaoks tuleks jah suuremat sorti auk kaevata graniiti, aga vastavat tegevust planeerib ju ka praegune hüdroakumulatsioonijaam - kaevab Paldiskis sadade meetrite sügavusel graniidi sisse suure augu ja siis laseb vett täis.
logistik76
Liige
Postitusi: 272
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas logistik76 »

Maardu karjääri kohta on tuumajaama ehitusplaan miinimum kümme aastat vananenud.
Peterburi maanteest mere pool prügila, Maardut ja prügilat Peterburi teega ühendavad magistraalteed.
Aiamaa lobudike asemel tekkinud korraliku infraga suvilad/aiamaad.
No eks kõike saab teha, aga puusalt oleks vajalik kompensatsioon miinimum kümme Nursipalu.
Lisaks veel Maardu linna puhkeala.
Maanteest Kostivere suuna poole on vanades karjäärides pinnavee tase meeletult kõrge, reaalselt käiakse seal karjäärides massiliselt ujumas ja kala püüdmas. Lisaks toimub aktiivne lubjakivi kaevandamine lõhkamist kasutades ja kaevandamist plaanitakse laiendada.
No ja lõpuks Tallinna ja Maardu vahetu lähedus.
Kuna keegi praegu reaalselt seda asukohta ka ei plaani, siis võib vast Maardu rahulikult välistada.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2470
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Castellum »

Dr.Sci kirjutas: 28 Nov, 2022 8:37 Jälle ülevõimendatud teema. Tuumajaama võib vajadusel ehitada suvalisse kohta
Võid ehitada, isegi ehitama ei pea. Võid teha liikurjaama, nt:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%A1-3
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %AD%D0%A1)
Aga ei tehta ju eriti? Isegi sõjaväel, kes ju ei peaks saadava energiaühiku hinda vaatama, neid ju miskipärast eriti pole?

Järelikult "suvaline koht" pole ikka päris suvaline?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2470
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Castellum »

Dr.Sci kirjutas: 28 Nov, 2022 8:45 Tõenäoliselt ajas keegi segi tuumajaama ehitamise ja radioaktiivsete jäätmete ladustamise... viimase tegevuse jaoks tuleks jah suuremat sorti auk kaevata graniiti
Põhimõtteliselt võid jaama ja jäätmete ladustamise ehitada samasse keskkonda/tasandile. Tähtis on stabiilsus. Kui tead, et tuhandete aastate jooksul midagi ei juhtu, ehitadki jäätmehoidla jaama kõrvale.

Kui ei ole kindel, ehitad kuskile maa alla arvatavalt stabiilse pinnase sisse. Ei pea olema graniit, aga graniit muidugi oma massi tõttu sobib hästi. Ega Olkiluoto jaama sellepärast sügavale rajata, et soomlastel igav oleks, vaid ikka arvatava stabiilsuse pärast.

Tuumajaam ise peab ka olema stabiilsel alusel. Maardu kandis on karjääride all praegu põhiliselt erinevad liivakivid ja savid. Viimane võiks keskkonnana olla täitsa hea, seda on mingi 50 m ja rohkem paksuses, mingeid lekkeid allapoole põhjavette ka ei teki. Kui oleks stabiilsust...

Üldiselt aga ei loeta liivakive ja savi stabiilseks aluspinnaseks. Saab muidugi...kunagi Venemaal (Peterburi lähedal) olin ise töömaal, kus kooriti turbapinnas (~2 m) ära ja vastu tuli mereliiv. Sinna läks kõigepealt tööplaat betoonist, siis plaatvundament raudbetoonist. Ja peal kuni 5-krs majad...ilma igasuguste vaiadeta. Saab küll...

Maardu näite puhul pakungi stabiilsetena seetõttu alles graniidikihte. Ka Maardus on olemas projekt graniidi allmaakaevandamiseks, väärindamiseks ja isegi tootmisjäätmete ladustamiseks, lisaks veel hüdroakumulatsioonielektrijaam jms. Seda siis tasandil 150...500 mam.

See, et Maardusse enam jaama ei saaks teha, on omaette teema. Ka uue koha puhul tuleb samad küsimused arutada läbi.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36569
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitus Postitas Kriku »

Kui tahta, et NIMBY-probleem oleks samas suurusjärgus Nursipaluga, aga jaam Põhja-Eestis, tulevad ainsana kõne alla Pakri ja Loode-Eesti (st. Nõva piirkond). Igasugu Kundad jms. võib ka unustada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist