www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Dets, 2018 0:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 106 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2013 23:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3093
Seal on veel üks huvitav pilt:
Manus:
1436.jpg
1436.jpg [ 530.3 KB | Vaadatud 6573 korda ]

Numbrid pommide juures tähendavad pommide kaalu tonnides. Arvestades, et juunis 1944.a. toimunud ОСИПОВИЧИ pommitamise 52 tonni on kaardil olemas ( http://www.airpages.ru/pe8/1438.jpg ettekanne http://www.airpages.ru/pe8/746_7.shtml ) - see tähendab, et kaart on loodud/täiendatud peale Tallinna pommitamist, on "auk" Tallinna koha peal huvitav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 08 Juul, 2013 23:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1813
Asukoht: Tallinn
No jah, aeti ju Tallinna purustamine sakslaste kaela.

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2014 0:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3093
Tallinna pommitamise kohta kohta toob А. М. Сергиенко sellised numbrid:

Для подтверждения этого я вновь приведу данные о количестве сброшенных на объект крупных бомб: 2 ФАБ-5000, 28 ФАБ-2000, 303 ФАБ-500, 813 ФАБ-250. А всего было сброшено 6623 бомбы общим весом 955 тонн.

http://militera.lib.ru/h/sergienko_am02/index.html lk.447-448


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2014 3:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Mis Te ikka jaurate selle pommitamise ümber, tõde on juba leitud :? :
Tsiteeri:
Häving võinuks aga palju suurem olla, kui põhjanaabrid poleks samal ööl korraldanud julget kättemaksuaktsiooni venelaste vastu. Mis tol ööl juhtus, sellest räägib videoloos ajaloolane Jaak Juske.

http://tallinncity.postimees.ee/2721860 ... t-paastsid

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2014 5:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3093
Juske jutus pommitamise kohta on ainuke fakt praegu see, et soomlased tõesti 9./10.märtsi vahel pommitasid mõnda NSVL lennuvälja.

6.märtsil käidi luuramas / pildistamas, loeti kokku sellised numbrid: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892841

Pommitamaskäik ise nägi välja nii:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892858
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892859
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892860
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892861

"Trofeelennukite" tähised JK, BL ja DN on vastavalt Junkers (Ju 88), Blenheim ja Dornier (Do 17).

Tulemusi raporteeriti (vaata ka pommitamise aruannet):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892856
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892857
järgmisel päeval:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892863
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892867
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892868
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=4892871
Suure osa lennukite rivist välja löömisest minu arvates kusagil juttu ei ole.

On olemas ka fotod lennuväljadest:
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922452 (Shuvalovo-Kamenka)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922326 (Kasimovo and Gorskaja)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922455 (Levashovo)
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=2922457 (Shuvalovo-Svetlovo?)
(tänud Martti Kujansuule viidete eest)

Eriti kurb lugu on asja juures see, et kõik need materjalid on juba aastaid internetis vabalt saadaval.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2014 7:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Mis sellest kasu on, et Sa siin faktidele tuginedes ja ränka tööd tehes püüad iga lennukit ja pommi tuvastada... Vaata videolõigust, kui lihtsalt ajaloolased "sensatsioonilisi" avaldusi teevad!

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 09 Mär, 2014 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 776
Asukoht: Paldiski
https://arhiiv.err.ee/vaata/kirjutamata ... ld-raak-01

1944-1945 Saksamaal õhutõrjes teeninud Osvald Rääk meenutab, et eestlased ei tahtnud anglo-ameerika õhugängstereid alla tulistada, sest "sakslased suhtusid meisse halvasti ning olime rohkem inglaste poolt." Ning nad keeranud mürskudele valeandmed peale...

Jumala eest, loodan siiralt, et mõni sakslasest flakimees märtsipommitamise ajal samamoodi ei mõtelnud :evil: .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2014 11:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Juskelt veel üks huvitav avaldus (kui see just ajakirjaniku tõlgendus pole):

Tsiteeri:
Märtsipommitamise eesmärk oli mitte sõjaliste sihtmärkide, vaid elamukvartalite ründamine.

http://tallinncity.postimees.ee/2722036 ... -9-martsil

Ma ei usu, et Juskel või ajakirjanikul õnnestub seda dokumentaalselt tõendada. Küllap see eesmärk oli ametlikult ikkagi sadam või raudteesõlm. Kuid mitteametlikult teadsid kaugpommitajad kindlasti väga hästi, et suure tõenäosusega (kui just pommid kogemata merre ei kuku) saab ka linn kõvasti kannatada, sest pommitamise täpsus oli madal.

Ühes teises teemas postitasin juba, olgu siin üle korratud:
14. kv. kauglennuväepolgu autasulehe koostaja arusaam professionaalsest saavutusest: "Udar po gor. Tallinn bõl tšrezvõtšaino effektiven, ves gorod i port objatõ splošnõmi požarami, stšest kotorõje bõlo nevozmožno […]"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2014 11:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Ereltil on veelgi suurejoonelisemad väited ja kordab ka udujutte "inglaste rollist".

Tsiteeri:
Tallinna pommitamine 9. märtsil 1944 oli osa samal talvel alguse saanud Eesti rahulike elanike kavakindlast hävitamises

http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=68200725


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2014 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3093
Juske räägib veel soomlaste poolt lennuväljade pommitamisest "kättemaksuks".
Siin on arvatavasti tegu tagantjärgitarkusest juhitud fantaasiaga. Juske aastal 2014.a. teab, et rohkem massirünnakuid Helsinkile ei tehtud. Soomlased 1944.a. veebruaris seda muidugi ei teadnud.
Õhujõudude ülema käsk http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2922316 (kvaliteet on halb) soovib, et hävitataks lennuväljadel olnud lennukeid ja tekitataks raskusi lennuvälja kasutamisele. Mulle tundub küll nende soovide valguses, et eesmärk oli pigem raskendada uute rünnakute ettevõtmist, mitte "kätte maksta".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2014 11:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Vana lugu uuesti avaldatud:
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=69074721


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2015 23:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Perioodil 29.02-10.03.44 kahanes 127. mereluuregrupi 1. eskadrilli koosseis viie Hs 126 võrra, kõik vaenlase tegevuse tulemusena. Oletan, et said pihta Tallinna pommitamise ajal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3093
Enne lähenevat tähtpäeva tuleb olla topeltettevaatlik igasuguste oletuste avaldamisega. Muidu võib jälle juhtuda, et "trofeelennukid" pommitasid "kättemaksuks" lennuvälju ja hävitasid "suurel arvul" vastase lennukeid :)
Reigo kirjutas:
Perioodil 29.02-10.03.44 kahanes 127. mereluuregrupi 1. eskadrilli koosseis viie Hs 126 võrra, kõik vaenlase tegevuse tulemusena. Oletan, et said pihta Tallinna pommitamise ajal.
Oletuse alused siis:
1. Õnnestus 5 masina kaotamise perioodi lühendada tervest märtsikuust esimese dekaadini?
2. Kaotatud vaenutegevuse tõttu, aga lennukaotusi/lendurite kaotusi/vaenlase võite ei ole?

S.AGr.127 juures häirib mind natuke http://ww2.dk/oob/bestand/see/bsagr127.html lehel puuduv 14. veebruari kaotus. Kas on võimalik, et masin tundus remonditav või ei suudetud kaotuse suurust hinnata (uuel kaotuste lehel kaotuse protsent küsimärk)? Selle valguses tekib küsimus, et võib-olla olid seal üksuses mingid bürokraatlikud probleemid raporteerimisega?
Kas see on jälgitav, kuna need märtsikuu lisandunud viis Hs 126 saabusid ja mis üksusest 2 masinatest olid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2015 23:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Hs 126 arv kõnealuses üksuses 31.01-10.03 (kokku/lahinguvalmis) Luftwaffe kindralstaabi andmeil:

31.01 - 4/3
10.02 - 4/3
20.02 - 6/3
29.02 - 7/7
10.03 - 2/2

Vastase õhuvõite (Hs 126) ei näi 29.02-10.03 olevat.

Tsiteeri:
S.AGr.127 juures häirib mind natuke http://ww2.dk/oob/bestand/see/bsagr127.html lehel puuduv 14. veebruari kaotus. Kas on võimalik, et masin tundus remonditav või ei suudetud kaotuse suurust hinnata (uuel kaotuste lehel kaotuse protsent küsimärk)? Selle valguses tekib küsimus, et võib-olla olid seal üksuses mingid bürokraatlikud probleemid raporteerimisega?


Tundub kõige tõenäolisem, et lennuki vigastused ei olnud nii suured, et lennuk tuli väeosast ära saata. Siin lehel http://luftwaffe-zur-see.de/Seeluft/Ver ... hr1944.htm on üksuse kaotused võetud Summarische Verlustmeldungitest, mis ei näita tegelikult vigastuse protsenti. Seega ei maksa nendele küsimärkidele 14.02 kaotuse juures tähelepanu pöörata.

Variant 2 on, et üks neist viiest märtsis raporteeritud Hs 126st kaotati tegelikult 14. veebruaril, aga mingi bürokraatliku vea või keerdkäigu tõttu arvestati LW kindralstaabi kokkuvõtetes esklikult märtsi alla. Üldse on muidugi kahtlane kui täpsed need igasugused LW kindralstaabi kokkuvõtted on, aga paremat allikat sageli pole võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2015 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3093
2./NSGr. 11 kandis ka vist mingisuguseid kaotusi märtsipommitamisel? Bodenpersonal?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 106 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt