Süüria (kodusõda)

[trs]

Selle artikli ainuke point on, et Süüriaga seoses on paljudel osapooltel omad huvid. Samas heidetakse justkui jänkidele ette, et neil ei ole piisavalt huvi, või ei ole nad oma huve seal piisavalt jõuliselt realiseerinud. Praegu ma näen ainult seda, et survestatakse USA-d õigusemõistmine jälle oma kätte võtma, et saaks edasi vinguda, sest sellest on saanud viimasel ajal rahvusluse ja alternatiivsete lahenduste pakkumise egiidi all kasulikeks lollideks kehastunud ülemaailmse rahvusgrupi peamine leivanumber. Tiblastan on vastupidiselt autori nägemusele heategijast hoopis lahendust pidevalt pidurdanud ning ka praegu takistab Assadi pea teiba otsa ajamise rituaali lõpuleviimist. Autori soovnägemust uuest Tiblastan-Hiina-Iraan maailmapolitsei koalitsioonist ei ole vist põhjust kommenteerida.
Ühesõnaga virisejad ei saa enam ise ka aru, mille üle virisetakse, sest vastavalt vajadusele heidetakse arenenud maailmale ette sekkumist ja siis jälle mittesekkumist jnejne.

[Kapten Trumm]

Tiblastan on vastupidiselt autori nägemusele heategijast hoopis lahendust pidevalt pidurdanud ning ka praegu takistab Assadi pea teiba otsa ajamise rituaali lõpuleviimist

On need sinu arusaamad või refereerid kedagi....?
Liibüas aidati see Kadaffi pea varda otsa ajada, kas saabus stabiilsus, rahu jne...?
Varasemalt kangutati Saddam ja poodi üles - peale Saddami režiimi lagunemist algas seal kodusõda, mis on tänaseks päädinud ISISe ja muu taolisega.
Ei ole rahu saabunud.

Arvad, et Süürias läheb vastupidi?
Ei lähe, Assadi kukkumisel on tõenäolisem versioon, et ISIS saab lõpuks "oma riigi" või laguneb Süüria rahvusrühmade piires mitmeks. Mis mõistagi regiooni stabiilsust ei tõsta.
Mina täna Assadi tooli ei kõigutaks ja tundub, et nt USA jagab taolist arvamust - pole tormanud Assadi pommitama.

[Yks]

Kapten Trumm u miss a point.
Kahjuks või õnneks on siiski läänes täna kehtiv paradigma, et mitte režiime ei tuleks kaitsta oma kodanike eest, vaid kodanikke tuleks kaitsta režiimide eest. Kas selle tulemuseks on vahepeal korralik segadus või teisalt mitte (sest erinevalt sinu kahest loetletud sündmusest on sarnaseid "kukutamisi" ikka rohkem, sealjuures ma poole kindel, et kõigi nende sündmuste kogusummas on tulemus negatiivne), see on omaette teema.

[Kapten Trumm]

No ei ole seal Süürias kahjuks nii lihtne nagu siin Araabia kevade algul osad lillelapsed õhkasid, et vabadustarmastavad ja uhked araablased tõusevad oma timukate vastu üles.
Assadi vastu sõdivad Süürias KA jõud, mis pole oma kommetelt mitte grammigi targamad ja mille troonile tõusmist valge ilm pigem ei sooviks.

Jah, see paradigma täna ei lase seal hästi sõjaliselt sekkuda.
Kuid olen endiselt seda meelt, et Assad miinus keemiarelv on väga palju parem variant regioonile kui Süüria lagunemine või peagi pukki tõusev ISISe seltskond (koos tont teab mis relvadega). Assad pole vähemalt minuarust võtnud eesmärgiks islami kalifaati või kultuuriväärtuste hävitamist. Hoiatav näide Liibüa näol on täna juba olemas. Ja on ka tänane Egiptuse keskmvõim igasugu valge ilma mõistes repressiivmeetoditega hoidnud koraanihulle võimust eemal.

[Yks]

Mine tee see selgeks valdavale osale süürlastest (mitte just kauges minevikus ma postitasin üsnagi mõistliku polli, mis on korraldatud Süüria siseselt eri piirkondades). Usu mind, mõned aastad tagasi olid need näitajad Assadile veelgi ebameeldivamad.
Aga tavai, paneme siin Klenski pukki, sest nö maailma rahu perspektiivis oleksid ju kõik palju enam häppid, kui venelased ei plõksiks NATO ja Euroopaga mingite mõttetute Balti riikide pärast!

Egiptuse näide on sellesmõttes kehv, et valdav osa egiptlasi on täna oma keskvõimu taga.

[Kapten Trumm]

Ei sõdi need valdav osa süürlastest midagi Assadi vastu, samuti on Assadi armee jätkuvalt võitlusvõimeline (Liibüa armeele omast massilist laialijooksmist pole).
Minuarust on see tiba lihtsustatud pilt türann Assadist koos oma kõrilõikajatest kaadriarmeega ning vabadust ihkavatest "tavalistest süürlastest".
Sedavõrd pikk vastupanu näitab peale tugeva armee ka täiesti korralikku toetust altpoolt (kasvõi sama klanni/etnose inimeste poolt.

Mina ei toeta mingeid inimsusvastaseid tegusid, aga ei kiida ka heaks tegevust, millega Süüria laguneb laiali pisiriigikesteks, kus hakkab tooni võtma ISIS, kuna puudub radikaale tasakaalustav jõud.

[trs]

Mida Assadi poputamine tiblastani poolt praegu annab? Ainult pikendab mingi lahenduse saabumist. Assadil ei ole võimu, et territooriumi üle kontroll taastada. Ammugi pole võimu, et takistada islamistide poolt toimepandavaid õudusi. Isegi enda kontrollitavale territooriumile jäänud rahvast ilma repressioonide ja inimsusevastaste kuritegudeta ta kontrolli all hoida ei suuda ega pole suutnud. Lääs on selgelt ütelnud, et Assadi kadumine on nende poolse lahenduse eelduseks. Praegu üritavad kääbikud aga venitada juba õrnalt koitnud Assadi lõppu lõputuks õuduseks ning provotseerivad lääneriike sekkuma. Siililegi selge ju, et hinge vaakuv tiblastan ei ole võimeline kusagil Süürias pöörama jõudude tasakaalu ümber ning Hiina maaväed ja lennukikandjad on hetkel mingisugune järjekordne venemeelsete soovunelm nagu kõik teisedki Vene-Hiina supertehingud. See tähendab reaalselt seda, et antud piirkonnas võib see konflikt veel 10a venida ning ka pärast seda pole Assad kaugemale jõudnud. Küll on aga kõik süürlased ümber asunud Türki ja Euroopasse, juudid on viimase piirini aetud, lihtsad venelased nälgivad ning Euroopas ruulivad igasugused natsionalistlikud "uued poliitikud", kes toetavad putlerit ja tiblastani kui "alternatiivi". Putler on selles suhtes vist oma viimase raha sellele Süüria kaardile pannud, sest kui ta sealt lõpuks skoorib, siis skoorib ta täiega, aga kui lääne provotseerimine vilja ei kanna ning pilusilmade lennukikandjaid ka paistma ei hakka, siis vajub putler veelgi sügavamale isolatsiooni ning varsti tuleb hakata meil lihtsale vene inimesele humanitaarabi saatma.

[Yks]

Naljakas tegelane oled sa Trumm. Mina räägin toetusest, sina räägid sõdimisest... Eestis ka enamus elanikkonnast ei sõdinud venelastega. Lausa tühine osa võttis reaalselt relva kätte kui me räägime sõdijatest, ometigi lubame endale väita, et suurem osa eestlasi vastustasid uut Nõukogude okupatsiooni 1944.aastal.

Toetuste suurusest Süürias juulis 2015 saab aimu siit:
http://www.opinion.co.uk/article.php?s= ... ic-opinion

Mis puutub psiriigiks lagunemist, siis nii üllatav kui see ka pole on enamus rahvast Süürias seisukohal (ka muideks Iraagis), et Süüria ei peaks lagunema, vaid jääma samadesse piiridesse nagu ta on. Erinevate rahvustega ja uskudega. Seda seisukohta jagavad nii kurdid (täna veel) kui kristlased, kui druusid kui isegi alaviidid.

Mulle tundub, et sina tugined oma "mina arvan" täiesti sekundaarsele infole. Kohati lihtsalt oletad seda, mis sulle sobib. Sulle nagu ei ole pähe tulnud, et Süüria võib eksisteerida ka ilma Assadi klannita, kuid märgatava alaviidi "jäljega"? ISIS on Süürias niivõrd võõrkeha, et teda pole kohalikud absoluutselt omastanud. Kordame - Süürias. Süürias endas on islamiradikaalsus levinud kahes olulises suuruses: al-Nursas ja Islamirindes (al-Jabhah al-Islāmiyyah), kus tooni annavad kohalikud. Aga erinevalt võõrastest on mõlemas suuruses piisavalt kompromissialte tegelasi. Täna on tegelikult täiesti võimalik kompromissidel põhinev rahu suuremas osas Süürias. Aga need kuradi eeldused kompromissideks tuleb luua. Ei loo, pole rahu. Assadi režiimi jätkamine pole üheks eelduseks ja kogu riigi valitsejana on nad ajalugu.

[Kasutajanimi]

Mida Assadi poputamine tiblastani poolt praegu annab? Ainult pikendab mingi lahenduse saabumist. Assadil ei ole võimu, et territooriumi üle kontroll taastada. Ammugi pole võimu, et takistada islamistide poolt toimepandavaid õudusi. Isegi enda kontrollitavale territooriumile jäänud rahvast ilma repressioonide ja inimsusevastaste kuritegudeta ta kontrolli all hoida ei suuda ega pole suutnud. Lääs on selgelt ütelnud, et Assadi kadumine on nende poolse lahenduse eelduseks. Praegu üritavad kääbikud aga venitada juba õrnalt koitnud Assadi lõppu lõputuks õuduseks ning provotseerivad lääneriike sekkuma. Siililegi selge ju, et hinge vaakuv tiblastan ei ole võimeline kusagil Süürias pöörama jõudude tasakaalu ümber ning Hiina maaväed ja lennukikandjad on hetkel mingisugune järjekordne venemeelsete soovunelm nagu kõik teisedki Vene-Hiina supertehingud. See tähendab reaalselt seda, et antud piirkonnas võib see konflikt veel 10a venida ning ka pärast seda pole Assad kaugemale jõudnud. Küll on aga kõik süürlased ümber asunud Türki ja Euroopasse, juudid on viimase piirini aetud, lihtsad venelased nälgivad ning Euroopas ruulivad igasugused natsionalistlikud "uued poliitikud", kes toetavad putlerit ja tiblastani kui "alternatiivi". Putler on selles suhtes vist oma viimase raha sellele Süüria kaardile pannud, sest kui ta sealt lõpuks skoorib, siis skoorib ta täiega, aga kui lääne provotseerimine vilja ei kanna ning pilusilmade lennukikandjaid ka paistma ei hakka, siis vajub putler veelgi sügavamale isolatsiooni ning varsti tuleb hakata meil lihtsale vene inimesele humanitaarabi saatma.

Küllap see ongi eesmärk, et konflikt kestaks nii kaua kuni venemaa tahab. See tähendab, et pagulasi jääb tulema kuni Euroopas tulevad võimule parempoolsed, kes Front Nationale'i ja UKIP näitel on üsna venesõbralikud kuna näevad Putinis päästjat juutide, USA, homode ja teab mille käest.

[Yks]

Kui vastab tõele: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72582821, siis minut teada Homsi lähedal ISIS't pole. On kindlasti Islamirinne ja võimalik, et jätkuvalt ka al-Nursa. On kellegil muud infot?

[HeiniR]

On see Fox News piisavalt usaldusväärne?

[Kriku]

AP teatab sama: https://twitter.com/AP/status/649202559639506944

[Martin Peeter]

Selle Šveitsi allika järgi on ISIS ka Homsis sees, aga ei tea, kui usaldusväärsed need andmed on, sest väga levinud on kõigi islamistide liigitamine ISISeks, Al-Qaidaks ja veel viimased kaks ka koostööd panna tegema, ehkki see nii ei ole. Aga mis on tähelepanuväärsem, on venelaste kõnepruuk. Nimelt käskisid nad enne rünnakut jänkidel Süüria taevast ära kaduda, kuna nüüd lendavad seal nemad.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/rus ... y/30320475

http://edition.cnn.com/2015/09/30/polit ... index.html

Asi hakkab ilmet võtma. Kui jutud Hezbollahst ja hiinlastest musta töö tegijatena pole kuigi usutavad, siis on tuntud sibi juba andnud lubadusi. Alistatud rahvaste saatus.

http://www.mk.ru/politics/2015/09/30/ka ... sirii.html

[Kriku]

BBC uudis

---

Vene õhuväe sekkumine muudab praktiliselt võimatuks lennukeelutsooni kehtestamise, mis muidu oleks ju võinud pika peale kaalumisele tulla.

[Aixc]

Kui vastab tõele: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72582821, siis minut teada Homsi lähedal ISIS't pole. On kindlasti Islamirinne ja võimalik, et jätkuvalt ka al-Nursa. On kellegil muud infot?

Al-Qaryatain tundub olema lähim ISISe tugipunkt selles piirkonnas.

http://www.voanews.com/content/islamic- ... 00761.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ozers.html
http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... Homs-.html

Ma ei tea mainitud islamiorganite (Islamirinne, al-Nursa) tegutsemisprintsiipidest palju, kuid kui kristlaste röövimine ja kultuurimälestiste lammutamine on nende ühisjooned, siis minu jaoks pole vahet, üks ISISe psk. puha.