www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 15:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7372 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444 ... 492  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Mitmete akf "lemmikautor" ja kõikide asjade spetsialist Ahto Lobjakas PM-s

Kaljulaidi usk, et Trump jagab meie väärtusi, on üha naiivsem.

http://arvamus.postimees.ee/4128213/aht ... 1483436726

Osaga võib mitte nõustuda, aga ma arvan, et see emotsioon, mida Trump europehmodes tekitab, on ehe.

Selline emotsionaalne reaktsioon ja detailide ületähtsustamine on samuti nähtus, mida realistlikumad analüütikud peavad arvestama, sest see võib mõjutada paljuski meie EL liitlaste käitumist. Üks tulemus, mis on väga võimalik: see ELi kaitsealgatus saab kõvasti tuult tiibadesse. Samas saab sinna kulunud raha näidata ka ameeriklastele kaitsekulude tõusuna - nii, et lambad söönud ja hundil peavalu. Või kuidas seda öelda, sest eks suur hulk raha läheb nagunii euromilitaarbürokraatiale? Trump niigi teravmeelitses selle NATO uue peahoone maksumuse kallal.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 11:40 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15959
Asukoht: Viljandimaa
ruger kirjutas:
2 Eestis baseeruvat Vene saatkonnategelast said persona non grataks
Tsiteeri:
Russian consul general in Narva, Dmitry Kazyonnov,and consul Andrey Surgaev handed note demanding they leave Estonia

https://twitter.com/RT_com/status/868099870317580292
http://www.postimees.ee/4125875/venemaa ... -vastuseta


Mina kivikuningas, sina sitalabidas:

http://www.postimees.ee/4128703/aastaid ... -skandaali

http://www.postimees.ee/4128571/kivioli ... emotsioone

http://arvamus.postimees.ee/4128709/juh ... -sambatuli

Ajalugu kordab ennast farsina.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4735
https://www.youtube.com/watch?v=-z1YwhFAtKQ
Vaiksed tegemised,mis hakkavad meiegi kaitsevõimet mõjutama.
Rumeenia ja Tsehhi on tasapisi hakanud looma ühist korpust Saksa sõjaväega,ka hollandlased on valmis omalt poolt sinna lisama kahte brigaadi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 18:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7866
Asukoht: Siilis
kaugeltuuriv kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=-z1YwhFAtKQ
Vaiksed tegemised,mis hakkavad meiegi kaitsevõimet mõjutama.
Rumeenia ja Tsehhi on tasapisi hakanud looma ühist korpust Saksa sõjaväega,ka hollandlased on valmis omalt poolt sinna lisama kahte brigaadi.


..nii see joutuubi jutt kui ülaltsiteerit "tõlkeversioon" sellest on puhas bullshit :mrgreen:
Soovitan (soojalt) foorumlastel ikka kainet mõistust säilitada..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 18:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1721
Siin on see artikkel täispikalt: http://foreignpolicy.com/2017/05/22/ger ... s-command/

Loomulikult oleks kõige parem, kui Saksamaa panustaks oma kaitsesse 2% SKPst. Kahjuks on see lähiajal poliitiliselt võimatu ja aastakümneid veel ei saavuta Saksamaa 2% taset (ja kui vahepeal saabub Venemaal demokraatia ja üleüldine maailma rahu, siis mitte kunagi). Iseenesest on artiklis mainitud tegevused olnud kõik sünergiat loovad. Näiteks see koostöö Hollandi 43. mehhaniseeritud brigaadiga. Ilma mainitud koostööta oleks sakslastel tankid (ilma tankistideta) ja hollandlastel tankistid (ilma tankideta), nüüd aga on tankistid tankidega. Parem nii kui teistpidi.

Seda artiklit lugedes tekkis mul hoopis mõte, et kui kunagi üldse, siis nüüd on see aeg, mil Saksamaale puhvrit pakkuvad riigid saaks küsida finantsabi kaitseväe ülesehitamiseks. Saksamaa eelarve on nii suure ülejäägiga, et kui anda igale Balti riigile finantsabi korras teine kaitse eelarve juurde, siis oleks see alla poole Saksa eelarve ülejäägist. Saksamaa riigivõlakirjadele maksavad investorid summas rohkem peale, kui Balti kaitse-eelarved kokku. Saksamaa sisepoliitiliselt on arenguriigile abi andmine oluliselt lihtsam, kui enda kaitseväkke investeerimine. See oleks meie poliitikutel suur suutäis ampsata aga see poleks midagi erakordset - sõjaline abi on maailmas laialt levinud. Saksamaal on vaja Baltikumi suguseid musterriike, kes toetaks nende asja EUs ja üldsummas oleks see peenraha Saksamaa jaoks. Miks mitte teha Angelale silma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 19:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
Chupacabra kirjutas:
Siin on see artikkel täispikalt: http://foreignpolicy.com/2017/05/22/ger ... ts-command.

Seda artiklit lugedes tekkis mul hoopis mõte, et kui kunagi üldse, siis nüüd on see aeg, mil Saksamaale puhvrit pakkuvad riigid saaks küsida finantsabi kaitseväe ülesehitamiseks. Saksamaa eelarve on nii suure ülejäägiga, et kui anda igale Balti riigile finantsabi korras teine kaitse eelarve juurde, siis oleks see alla poole Saksa eelarve ülejäägist. Saksamaa riigivõlakirjadele maksavad investorid summas rohkem peale, kui Balti kaitse-eelarved kokku. Saksamaa sisepoliitiliselt on arenguriigile abi andmine oluliselt lihtsam, kui enda kaitseväkke investeerimine. See oleks meie poliitikutel suur suutäis ampsata aga see poleks midagi erakordset - sõjaline abi on maailmas laialt levinud. Saksamaal on vaja Baltikumi suguseid musterriike, kes toetaks nende asja EUs ja üldsummas oleks see peenraha Saksamaa jaoks. Miks mitte teha Angelale silma.


Mõte on muidugi eesrindlik aga antud hetkel on sul peaminister, kes ei julge õhtustes uudistes formuleerida seda et ta sooviks eelarvet veidi miinusesse lasta, sooviga majandust elavdada.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 19:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1534
Leedu pilgutab Saksamaa suunal Balti riikidest kõige järjepidevamalt (Boxerid, PzH-d, jne) ning on viimasel ajal sealt ka mõningast materiaalset abi pälvinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 633
Martin Herem kirjutas:
Nagu Singapuris.

Ega vist kuulu ka mu praegune kirjutis antud teemasse, aga siin vanu postitusi lugedes mul sellised mõtted tekkisid. Ausalt öeldes pole siinne foorum üldse minu koht, sest tundub nii, et ei õnnestu kunagi ära tabada, kuhu oleks õige mida kirjutada, aga las jääda moderaatorite otsustada mu praeguse sõnavõtu sobivus. Olles nüüdseks „nagu Singapuris“ vähemalt 5-6 korda kuulnud/lugenud, siis tekkis soov sel teemal veidike arutleda. Lihtsalt minu arvamus, mida palun mitte kellelgi isiklikult võtta. Kasutan vaba foorumi eesõigust oma mõtted välja öelda.

Niisiis, Singapur. Jõukas saareriik Aasias, kõrge majanduskasvuga, kiirelt arenev. Üsna positiivne väline kuvand. Samal ajal madal sündivus, minimaalne sotsiaalsüsteem. Aga mis minu jaoks uudis ja lausa üllatav, on Singapuri karistuspoliitika. Nagu keskajal: ihunuhtlus ja surmanuhtlus. Umbes nii, et kes viskab tänaval kommipaberi maha, saab peksa. Mitte mõne korraarmastajast mööduja, vaid riigi käest.

Samas, võib-olla tõesti. Mis viga siis elada riigis, kus tänavatel valitseb puhtus ja kord, autodesse sisse ei murta ja kus naised võivad turvaliselt ka südaööl üksi ringi liikuda, mitte ei pea kogu aeg arvestama, kas linnaosa või kellaaeg pole parasjagu elule ohtlik. Lisaks, et haakuda siinse foorumi temaatikaga - riik, kus sõjaväkke lähevad kõik. Ja tõesti, ole sa puudeline peast või jalust, naine, mees või keegi vahepealne – sõjaväkke minna tuleb. Sõjaväes, muide, antakse ka peksa. No ma ei tea...

Ma mõtlen, et kuidas selline asi üldse võimalik saab olla? Mispärast singapurlased ei protesteeri? Miks nad, issand jumal, ometi politseid ei kutsu? Põhjuseks ilmselt asiaatlik kollektiivne kasvatus, mis seab kogukonna ettepoole üksikisikust. Indiviid pole nii oluline, ühiskond tervikuna on tähtsam. Singapur on ka ümbritsetud madalama elatustasemega riikidest, kuhu põgeneda pole just mõttekas. Lõpuks inimene ju harjub kõigega. Kui reeglid on väga kindlalt paigas, on neid ka lihtne järgida. Või siis mitte. Mis saab kõiksugu ullikestest ja muidu vabadest hingedest, kes ei adu konteksti, kus ja mis olukorras nad parasjagu viibivad? Represseeritakse? Kas see siis ongi ideaal, mille poole püüelda?

Mul on tunne, et Eestis sarnane süsteem kohe üldse ei toimiks. Eestlane teeb kõike lähtuvalt oma sisemistest väärtushinnangutest. Paadunud individualist ja sealjuures veel hirmus kangekaelne. Ei toimiks ka seetõttu, et Eesti naabruskond koosneb rikkamatest riikidest. Niikaua, kuni ümbritsevad riigid on liberaalsemad ja jõukamad kui Eesti, ei saa toimima kunagi süsteemi nagu Singapuris. Isegi Venemaa on liberaalsem kui Singapur. Kõik jookseksid minema. Toimiks ehk ainult sellisel juhul, kui piirid suletaks, nagu raudse eesriide aegadel.

Ei saa ju niimoodi. Eestlasi on nii vähe, et me mahuks mõne suurlinna ühte linnaossa vabalt ära ja ruumi jätkuks veel paarisaja tuhande pagulase tarbeks. Autoritaarsusega ei saavuta midagi peale vastuhaku. Nõrgemad muidugi painduksid kuni murdumiseni. Ainult mida on riigil peale hakata murdunud kodanikuga? Mida on temast edaspidi riigile kasu, mida räägib ta riigist oma perele, sõpradele, kuidas suhtub riiklikesse tähtpäevadesse, riigivõimu esindajatesse? Kas ta tahab enam olla selle riigi kodanik? See inimene on riigi jaoks alatiseks kadunud. Riigile lojaalse kodaniku saab siiski ainult heaga. Tunnustamisega, selgitamisega, kui olulised ollakse oma riigi jaoks, kaasamisega.

Ei tahaks elada autoritaarses riigis nagu Singapur. Sooviks elada inimnäolises ja eluterves riigis nagu näiteks Island. Või siis Soome. Lojaalseid inimesi loob ainult turvalisus, hoolivus ja koostöö. Mitte hirm, sund ja autoritaarsus. Autoritaarsed süsteemid lendavad nagunii varem või hiljem vastu taevast, nagu ajalugu on näidanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 20:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
Z03 kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
Nagu Singapuris.

Ega vist kuulu ka mu praegune kirjutis antud teemasse, aga siin vanu postitusi lugedes mul sellised mõtted tekkisid. Ausalt öeldes pole siinne foorum üldse minu koht, sest tundub nii, et ei õnnestu kunagi ära tabada, kuhu oleks õige mida kirjutada, aga las jääda moderaatorite otsustada mu praeguse sõnavõtu sobivus. Olles nüüdseks „nagu Singapuris“ vähemalt 5-6 korda kuulnud/lugenud, siis tekkis soov sel teemal veidike arutleda. Lihtsalt minu arvamus, mida palun mitte kellelgi isiklikult võtta. Kasutan vaba foorumi eesõigust oma mõtted välja öelda.

Niisiis, Singapur. Jõukas saareriik Aasias, kõrge majanduskasvuga, kiirelt arenev. Üsna positiivne väline kuvand. Samal ajal madal sündivus, minimaalne sotsiaalsüsteem. Aga mis minu jaoks uudis ja lausa üllatav, on Singapuri karistuspoliitika. Nagu keskajal: ihunuhtlus ja surmanuhtlus. Umbes nii, et kes viskab tänaval kommipaberi maha, saab peksa. Mitte mõne korraarmastajast mööduja, vaid riigi käest.


Singapuri karistuspoliitika näeb näiteks ette mahasülitatud nätsu eest kepihoope*. Vähemalt nii mulle väideti.
Ja kaitsku sind issand jumal, kui sa peaksid seal piraatlusega vahele jääma.. Kuulu järgi on olemas isegi spetsiaalsed kongid rannikul mis on ehitatud teadlikult liiga lähedale India ookeanile.

Arvestades sealset tõusu ja mõõna suhet.. Barbarid.

Terves riigis on kuritegevus on sisuliselt null.. nagu Utoopia..

Paarsada aastat tagasi, meremehed kartsid seda piirkonda paaniliselt, laevahukk seal tähendas tavaliselt kellegi lõunana lõpetamist.


*caning, sisuliselt iga asja eest.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 21:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 881
Asukoht: Paldiski
Kuulge..käige Singapuris ära korra ja rääkige siis edasi :lol:
Juhtumisi eile just muljetasime horvaadist vana merekaruga enda Singapuri-reisidest ja jõudsime järeldusele, et tegemist on suht-koht paradiisiga Maa peal. Ainult soovitatav oleks omada natuke raha, et kõike seda head nautida, mida linn pakkuda suudab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2017 21:51 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15959
Asukoht: Viljandimaa
Palun lahkesti Singapuri ja Eesti meeste vaimset tervist siin teemas rohkem mitte edasi arutada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 10:36 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15959
Asukoht: Viljandimaa
Kiviõli kivi loo jätkuks:
Tsiteeri:
„Meie õiglustunnet riivab kõik see kõvasti, meie siin külas teame, mis kiviga on tegu ja kellele see püstitatud on,” ütles Rääsa küla elanik, Kiviõli kunagine abilinnapea Inno Naur. Ta võttis Eesti Päevalehega ühendust, et rääkida kivi tegelikku lugu. „Minu, meie meelest ei ole tegu kangelaslenduritega. Nad ei ole meie vabastajad, nagu mälestusmärgile on kirjutatud. Nad on meie lähedaste mõrvarid,” nentis Naur, kelle arvates püütakse kivi uuesti eksponeerimisega jälle pronksiööd korraldada.
Tsiteeri:
Naur soovib uskuda, et kui Vene diplomaadid oleksid kivi tegelikku ajalugu teadnud, poleks nad selliste nõudmistega Vojeikini juurde läinud. Naur rääkis nimelt Eesti Päevalehe ajakirjanikuga Tiido talu maja juures, mille Vene sõjalennukid 25. veebruaril 1944 puruks pommitasid. Talu pärija on Nauri abikaasa. Selles majas hukkusid Vene lennukite pommide läbi toona neli inimest: vanaperemees Tiido Kreisman, tema tütar, kaheaastane tütrepoeg ja 12-aastane naabertalu tüdruk. Tüdruk oli Kreismani sugulane ja praeguse majaperenaise tädi.

Nauri sõnul käisid Vene sõjalennukid Kiviõli keemiatehast pommitamas, kuid ei pääsenud õhutõrjekahurite tõttu sellele ligi. „Lenduritel oli aga käsk naasta baasi tühjalt, st pommideta. Meie küla ümbruses on praegu teadaolevalt üle 20 pommiaugu, mis lähevad diagonaalis läbi küla Peipsi suunas. Osa pomme puistati Peipsi peale, kuid paljud ka meie külla ja nii see pere hukkus,” rääkis Naur, uskudes, et lendurid teadsid, kuhu nad surmalasti tühjendasid.

Toona ka ise surma saanud lenduritele püstitati 1964. aastal Rääsa koolimaja juurde mälestuskivi. Naur ei mäleta, et keegi oleks Rääsa külas kivi kunagi sodinud. Kui mõni aasta tagasi varastati kivilt mälestusplaat, tehti politseile avaldus. „Arutasin ise toona ka külarahvaga, kas peaksime laskma paigaldada uue plaadi. Rääkisime, et miks me peame laskma end jätkuvalt represseerida ning meie lähedaste inimeste mälestustel trampida. Meie toonane sõnum vallavalitsusele oli: me ei taha, et see plaat siia paigaldatakse. Aga meie ei lammutanud ega rüüstanud seda mälestusmärki,” kinnitas Naur.
Tsiteeri:
Mis puudutab kivi sodimist selle uues asukohas Tatevosjani krundil, siis tundub Naurile kummaline, et „inimene avastab sodimise hommikul ja kohe on keegi Vene ajakirjanikest kohal”. „Ta (Tatevosjan – K. A.) ju provotseerib ja see on küüniline,” nentis Naur, kes ei pea õigeks selliseid asju taluda. „Kas siis kõik Nõukogude sõdurid on kangelased ja see, mida nad korda on saatnud, ei lähe kellelegi korda?”
http://epl.delfi.ee/news/eesti/diplomaa ... d=78398802

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2017 15:26 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15959
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Naur rääkis nimelt Eesti Päevalehe ajakirjanikuga Tiido talu maja juures, mille Vene sõjalennukid 25. veebruaril 1944 puruks pommitasid.
viewtopic.php?p=513736#p513736

Danke schön!

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2017 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ei saa panemata jätta Postimehe viidatud artiklit, kus esitatakse ühte vaadet heidutuse kontseptsioonile. Palju on õiget ka. Selles osas olen ma taga nõus, et viimase NATO tippkohtumise tulemused ja liitlaste vahelised hõõrumised laiemalt õõnestavad heidutuse kontseptsiooni ning ei ole head mitte.

https://www.washingtonpost.com/opinions ... cbece25f88

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2017 17:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 615
Kui nii edasi läheb, siis ma ei imestaks kui Poola tuumarelva poole vaatama hakkab...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7372 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444 ... 492  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt