www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Sept, 2020 23:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5485 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355 ... 366  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2019 11:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Sõjatehnika arvukus näitab midagi muud (lahinguvõimeliste arv pidi olema suurem). Mobilisatsioonidiviisid olid peale selle 350. Nendest 350-st jah võis osa olla "poolkõvad". Ka Tondi diviisis oli see nii. Näiteks tankidega oli diviis komplekteeritud pea 80%. Suurtükiväge oli näpuotsaga. BMP-sid oli 1 pataljoni jagu (tankipolku kuuluv motolaskurpataljon siis ilmselt?). Soomustransportööre oli 1 polgu jagu.

Mobilisatsioonidiviise
-motolaskurid ca 60 diviisi
-tankidiviisid - 5 diviisi
-suurtükivägi 6 diviisi

Lisaks pole me veel rääkinud rohkearvulistest lennuväe, õhukaitseväe, raketiväe ja merejalaväe diviisidest.

Tondi diviis ise oma asukoha ja ülesande poolest pidi kuuluma kolmandajärguliste hulka. Kõige paremad üksused olid raudse eesriide taga. Sellele järgnesid 2. esheloni diviisid, mis asusid Ukrainast Kaliningradini ja meie kuulusime ilmselt kuskile Uurali SRK-ga samasse kategooriasse. Samas järjekorras anti varustust ja hoiti komplektsust. 1. ja 2. esheloni vahe oli nähtavalt selles, et seal olid kõige paremad tankid (T-64, T-80 jne) ja jalavägi oli BMP-de peal. 2. eshelonis oli jalavägi juba sotrate peal (nt Ukrainasse jäi maha tuhandeid MTLB-sid, kuid vähe BMP-sid) ja 3. esheloni oma võis tõesti vähemalt osalt sõita sellega, mida oli.

Tankide osas oli veel selline anomaalia, et eksisteerib 2 arvu, 55 tuhat ja 64 tuhat. Õiged on mõlemad. Lihtsalt veel 80ndatel eksisteerisid üksused, kus olid kasutusel vanemad tankid kui T-55, näiteks rasketankid T-10 ja uuemad JS mudelid. T-34 ja KV-d ei tea, aga ISU-152 võiks küll olla. See moodustabki selle 9000. Need võisid olla kuskil Uuralite taga. Muidugi võib irvitada, et mis tank oli T-54/55 1990ndatel. Siin tuleb meenutada, et enamus nõuka T-55 (aga ka T-62)-sid oli kapitaalremondi käigus saanud uuenduse, mis sisaldas samu tulejuhtimise vidinaid, mis T-72 pluss lisasoomuse. Ja olid ka läänes veel 1990ndatel kasutusel Leopard 1 ja M60 tankid, mis polnud palju paremad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2019 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Sõjatehnika arvukus näitab midagi muud (lahinguvõimeliste arv pidi olema suurem). Mobilisatsioonidiviisid olid peale selle 350. Nendest 350-st jah võis osa olla "poolkõvad". Ka Tondi diviisis oli see nii. Näiteks tankidega oli diviis komplekteeritud pea 80%. Suurtükiväge oli näpuotsaga. BMP-sid oli 1 pataljoni jagu (tankipolku kuuluv motolaskurpataljon siis ilmselt?). Soomustransportööre oli 1 polgu jagu.

Ise seal olnud-näinud-teinud - Tondi diviis ei olnud mingi poolkõva, vaid hoopis täitsa pehme. Kusagil 1988 oleks kõlvanud Lauluväljakul rahvast laskma. Kaugetel, aga veel kõva NSVL aegadel 1980. aastate algupoolel pärast lahingõppust Aegviidus noore ja rohelisena küsisin oma ülemalt, kas oleksime pool tundi vastu pidanud (legendi järgi oli kohtumislahing Lõuna-Norras Bundeswehri pataljoniga). Vastus: "Tõ shto, zahujel, ne bolshe pjati minutõ". Ja neid NA mobidiviiside varusid olen ka näinud. Mida mina nägin, sealt ei oleks mitte kui ükski auto pargist välja sõitnud. Ja veel, reservistid. Siitsamast Tallinnast tehasetöölised, need peaks ju olema märksa targemad kui kusagilt Rjazanist kolhoosnikud. Ei, kellega minul juhtus töötada, olid lollid nagu lauajalad ja kunagi ajateenistuses õpetatust ei teadnud enam midagi (loomulikult oli ka erandeid, tarku ja asjalikke vene mehi, aga nemad olid ikka erandid). Ah jaa, venelased - tegelikult ega eesti reservistid ei olnud ka paremad.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2019 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2695
Asukoht: Tallinn
Tuttava isa oli 1980ndate alguses ajateenijast mehaanikuna Ukrainas ja hiljem käis paar korda enne suuremaid õppuseid Baltikumi sõjaväeosades reservmasinaid sõidukorda putitamas. Tema kirjeldas asja nii, et sõjaväeosas oli tehnika jagatud mõtteliselt (ja ilmselt ka paberil) nelja kategooriasse. Esimene oli igapäevaseks väljaõppeks ja väeosa majandamiseks mõeldud masinad, need pidid käivituma iga ilmaga. Teine olid häiremasinad, millega oleks sõja alguses väeosast ettenähtud arv kaadrit ja ajateenijaid välja saadetud, need pidid käivituma mõne tunni jooksul väikese remondiga. Suurusjärgus pataljon polgu kohta. Kolmas oli reservimasinad, mis pandi käima suuremate kordusõppuste ajaks, nende remont võttis aega ja kõiki ei saadudki käima. Neljas olid üksikud tankikorpused, põhimõtteliselt pukkide peal seisvad sarad, mille pealt varuosasid maha keerati. Ta siis pakkus, et 10% oli esimene, 20% teine ja veel 20% kolmas kategooria ning ülejäänud ei läinudki käima.

Seega tuleb nendesse Puna-armee hiiglaslikesse varudesse suhtuda reservatsiooniga. Ühelt poolt sisaldas see kindlasti suurel määral üksikuid tankikorpuseid, mis olid sarad ja teiselt poolt nõudis selle tehnika käima-ajamine meeletu hulga mehaanikute mobiliseerimist ja varuosade leidmist, kuid ära ei saa unustada ka seda, et needsamad II MS aegsed tankid ja liikursuurtükid oleksid kusagil järelvägedes või Lääne-Euroopa okupeerimisel ikkagi olnud tegijad vastase vastu, kellel ei ole TT-relvasid.

Puna-armee taktika rünnakul oli tõesti jõhker ja ega seal laipu ei loetud. Edu oleks põhinenud sellel, et vastasest oleks lihtsalt üle, läbi ja mööda sõidetud, vedades eesliinile pidevalt värskeid üksuseid peale kuni vastane on purustatud ja kurnatud. Sellisel hetkel ei ole ristteel seisva T55 reaktiivsoomuse puudumine enam tähtsust, kui vastane luusib peamiselt käsirelvadega ringi.

Ma pakun, et tänase Vene Föderatsiooni oluliselt väiksemad maaväed on sisuliselt paremini relvastatud ja varustatud, lihtsalt sellepärast, et nende hulgas on päris palju kutselisi sõdureid, kelle peale on mõistlik investeerida rohkem kui keskmise ajateenija peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2019 16:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1593
Asukoht: Tallinn
Leo kirjutas:
kuid ära ei saa unustada ka seda, et needsamad II MS aegsed tankid ja liikursuurtükid oleksid kusagil järelvägedes või Lääne-Euroopa okupeerimisel ikkagi olnud tegijad vastase vastu, kellel ei ole TT-relvasid.

Eh-eh-hee, Leo, sinna ju Lääs panustas, TT kõikvõimalikku kraami. Juhitavad TT raketid, mis 1950. aastatel välja töötati ja kasutusele võeti, näiteks. NATO kartis tollal kõvasti kõigepealt NL aatompommi, aga kõik muud analüüsid näitasid, et Sovetskaja Armija tankiarmaadad oleks lõpetanud Ruhri tehaste martäänahjudes.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2019 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10452
Asukoht: Metsas / Ämbris
Natuke analooge mitteomavatest uuematest vene imedest...

Droon-Granatamjot

Manus:
Droon-Granatamjot.jpg
Droon-Granatamjot.jpg [ 68.92 KB | Vaadatud 6851 korda ]
Alates 6:20
https://youtu.be/s_Ejw9BCmlI?t=381


2020 alustatakse rauaalustele granaadiheitjatele väiksekaliibriliste (40mm) kumulatiivgranaatide ГК-94 ja ВКО-25 seeriatootmist.
ГК-94 väidetavalt võimalik lasta distantsidel 10 kuni 600m ja on soomustläbistav kuni 200mm ning betooni läbistav kuni 400mm
"Курганприбор" планирует начать производство новых кумулятивных гранат в 2020 году
https://tass.ru/armiya-i-opk/6897282


Sobiks ka "distantsjuhitava tehnika" teemasse...
Uus robotiseeritud kompleks "Кунгас"
Минобороны РФ показало роботехнический комплекс "Кунгас"
https://topwar.ru/164555-minoborony-rf- ... ungas.html

Пять роботов включены в состав боевого комплекса "Кунгас"
https://www.militarynews.ru/story.asp?r ... 49&lang=RU

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2019 22:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8647
BML-i koosseisu tuleb järgnevatel aastatel diiselelektriallveelaev, millele paigaldatakse Kalibr tiibraketid.
"a series of Project 636.3 diesel-electric submarines for the Baltic Fleet," one of the sources said, adding that "submarines with Kalibr missiles in the Baltic Fleet will considerably strengthen Russia’s striking potential in the Baltic region”
https://twitter.com/balticjam/status/11 ... 3985935360
https://tass.com/defense/1088719

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2019 14:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20547
Asukoht: Viljandimaa
Fucs kirjutas:
Natuke analooge mitteomavatest uuematest vene imedest...

Droon-Granatamjot
Järelkajad palun õigesse teemasse: viewtopic.php?f=40&t=35871&p=598176#p598176

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2019 21:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8647
Orion UAV kukkus Rjazani kandis alla
Tsiteeri:
An Orion UAV crashed near Ryazan today

Pilt
https://twitter.com/RALee85/status/1195770720527290368
https://www.rzn.info/news/2019/11/16/po ... otnik.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 12:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29641
Tsiteeri:
Tuttava isa oli 1980ndate alguses ajateenijast mehaanikuna Ukrainas ja hiljem käis paar korda enne suuremaid õppuseid Baltikumi sõjaväeosades reservmasinaid sõidukorda putitamas. Tema kirjeldas asja nii, et sõjaväeosas oli tehnika jagatud mõtteliselt (ja ilmselt ka paberil) nelja kategooriasse. Esimene oli igapäevaseks väljaõppeks ja väeosa majandamiseks mõeldud masinad, need pidid käivituma iga ilmaga. Teine olid häiremasinad, millega oleks sõja alguses väeosast ettenähtud arv kaadrit ja ajateenijaid välja saadetud, need pidid käivituma mõne tunni jooksul väikese remondiga. Suurusjärgus pataljon polgu kohta. Kolmas oli reservimasinad, mis pandi käima suuremate kordusõppuste ajaks, nende remont võttis aega ja kõiki ei saadudki käima. Neljas olid üksikud tankikorpused, põhimõtteliselt pukkide peal seisvad sarad, mille pealt varuosasid maha keerati. Ta siis pakkus, et 10% oli esimene, 20% teine ja veel 20% kolmas kategooria ning ülejäänud ei läinudki käima.


Baltikum ise võis (vähemalt meie ja Läti osas) kuuluda kolmandajärgulisse piirkonda, kust mingeid diviise sõtta oleks saadetud peale vähemalt aastast vormiajamist. Niipalju kui mina aru sain, siis meie Tondi diviisi ülesanne oli rannakaitse ja mobilisatsiooni läbiviimise toetamine ehk siis nagu tagaladiviis.

Need üksused, mis seisid raudse eesriide taga, päris kindlasti taolist tehnika "jaotust" ei omanud (niipalju, kui on kuulda olnud seal teeninud meeste meenutustest). Kui Saksamaalt nõuka vägesid ära toodi, siis laskemoona sõjaväebaasides oli olnud 2 tonni iga isikkoosseisus olnud inimese kohta. Kui see arvestada automaadipadruniteks näiteks, siis oleks see 200 tuhat padrunit näkku. 122 mm haubitsamoona arvestades oleks see 60-70 pauku. St see seltskond, kes oleks kiiresti sõtta saadetud, oli ka komplekte ja varustatud rikkalikult kõigega.

Eks see sealt Saksamaalt itta liikudes järjest rohkem logises. Need WWII järgsed tankid olla figureerinud rohkem seal Baikali järve kandis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mai, 2005 11:45
Postitusi: 876
Roskosmoses vaadatakse liiga palju Hollywoodi.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0 ... na_orbitie

A.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2695
Asukoht: Tallinn
Ida-Saksamaal paiknev Puna-armee oli 1991. a väidetavalt https://en.wikipedia.org/wiki/Group_of_ ... in_Germany 338000 sõdurit ja 200000 perekonnaliiget (kaader ju reeglina abielus ja 1-3 last). Selge see, et sellise armee eeskujulik relvastamine ja varustamine nõudis isegi NSV Liidu suuruselt kolossilt hiiglaslikku pingutust ja iga 100 kilomeetriga Venemaa poole muutus olukord kehvemaks. Samas Ida-Saksas teeninud inimesed räägivad, et seal ka harjutati palju, samas kui NSV Liidus oli üksuseid, kus peale baaskursuse lõppu tiksuti peamiselt valveteenistuses ja loeti päevi demblini. Kõik see oli aga väga kallis, kuid samas näitavad nii äraviidud kui kohalejäänud relvastus ja varustus, et asja võeti tõsiselt ja konflikti korral oleks kõva madin hakanud. Õnneks ei tulnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 11:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2761
Asukoht: Tartu
Droonilt heidetud granaadiga tehti Donbassis ühele Ukraina sõdurile viga
https://lb.ua/society/2019/11/18/442605 ... rosil.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2019 21:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8647
Arvatavalt Venemaa EW võimekus, on viimastel nädalatel Liibüas alla toonud 2 suuremat drooni
Tsiteeri:
A U.S. drone was lost over Tripoli, Libya, on Nov. 21, 2019, a U.S. AFRICOM press release announced yesterday.

The aircraft, whose type was not unveiled, was taking part in operations in Libya “to assess the ongoing security situation and monitor violent extremist activity. These operations are critical to counter terror activity in Libya and are fully coordinated with appropriate government officials.”

Interestingly, the RPA (Remotely Piloted Aircraft) was unarmed. Two types of U.S. drones are known to regularly fly over Libya, the RQ-4 Global Hawks based at Sigonella Air Base, Italy (as part of the 7th Reconnaissance Squadron), and the MQ-9 Reapers, based both at Sigonella (as part of the 324th Expeditionary Air Reconnaissance Squadron), at the Nigerian Air Base 201, also known as Agadez Air Base, in Niger, and also at Larissa, Greece, where some U.S. MQ-9 were based (for sure until August 2019 although it’s likely their temporary deployment there has been extended). While the RQ-4s don’t carry weapons, MQ-9s usually carry PGMs (Precision Guided Munitions), although the examples based in Greece fly their reconnaissance missions unarmed.

https://theaviationist.com/2019/11/23/u ... -deployed/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2019 23:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8647
Siberist saadetakse lääne poole vähese remondi või ülevärvimise saanud vanemaid tanke.
Tsiteeri:
Another load of T-62M tanks railing westwards from the Russian depots in Southern Siberia.

This lot looks like they've been haphazardly fixed and parts are left of primer without the usual green paint

Lets see if they end up in Rostov, next to #Ukraine as usual.

Pilt Pilt
https://twitter.com/pmakela1/status/1199699959395819520

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 15:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17835
Venelased töötavad välja uut 120 mm iseliikuvat suurtükki.


Tsiteeri:
В Сети опять появились фотографии новейшего российского 120-мм самоходного орудия "Магнолия". Артиллерийское орудие вновь было сфотографировано загруженным на платформу для перевозки. Предположительно, САО зафиксировали во время перевозки между этапами проходящих испытаний. 

Первое фото самоходной артиллерийской установки, созданной на базе двухзвенного гусеничного транспортера ДТ-10МП появилось в сети в начале мая этого года. Тогда было предположено, что это снимок опытного образца 120-мм самоходного орудия "Магнолия", создаваемого для оснащения арктических частей. Впервые характеристики новейшего российского двухзвенного самоходного артиллерийского орудия были раскрыты на международном форуме "Армия-2019". Как пояснили специалисты УВЗ, самоходное артиллерийское орудие разработано АО ЦНИИ "Буревестник" (Нижний Новгород, входит в состав АО "НПК "Уралвагонзавод").

САО размещено на шасси гусеничного бронированного транспортера ДТ-10ПМ семейства "Витязь". На заднем корпусе "Магнолии" установлено боевое отделение – с 120-мм орудием 2А80, сочетающим в себе боевые качества пушки, гаубицы и миномета. Конструкция башни обеспечивает круговую горизонтальную наводку и подъем ствола от -5° до +80°. Орудие стреляет осколочно-фугасными снарядами на дальность до 8,5 км, управляемыми снарядами – на 10 км, осколочно-фугасными минами – на 7 км. Скорострельность орудия – 10 выстрелов в минуту, боекомплект состоит из 80 снарядов.Экипаж" САО "Магнолия" составляет четыре человека. Двухзвенный гусеничный транспортер ДТ-10ПМ имеет вес 23,5 тонны, но способен развивать скорость до 44 км/час, на плаву – до 5 км/час. 

Основное предназначение - огневое поражения бронетехники, живой силы и фортификационных сооружений. 

Предполагается, что самоходное орудие будет поступать на вооружение артиллерийских подразделений, дислоцирующихся в труднодоступных районах, заболоченных местностях, на Крайнем Севере.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5485 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355 ... 366  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt