REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Fucs »

Eilses ERR "Ringvaade" saates rääkis meie võimekustest (peamiselt siis PERH võimekusest) PERH ülemarst traumakirurg Peep Talving
Alates 15:17
https://etv.err.ee/1057376/ringvaade

18:41
Marko Reikop: Kas te seda rahustavat juttu räägite selle pärast, et te tahaksite, et see kõik nii on, te olete ise ka suure haigla ülemarst, või see päriselt ka on nii?

Peep Talving: Eemm...
(4 sekundit vaikust)
... tähendab keegi meist ei taha eksole, et mingisugune probleem tekib. me oleme teadlikult ette valmistanud Regionaalhaiglas... Põhja eesti Regionaalhaiglas kõige halvema stsenaariumi jaoks. Me oleme loonud infektsioonitõrje juhtgrupi, kus kohas kõik võtmeisikud on sees ja me oleme modelleerinud, rajanud teekondi haiglas, me oleme märgistanud teekonnad ära, me oleme koolitanud, me oleme vaadanud üle kogu oma varustuse, tarneahelate katkemise, me oleme tegelenud kompleksselt terve probleemi ettevalmistamisega kui see peaks toimuma.
Edasi räägitakse PERH kopsutuulutusvõimekusest (kopsuventilaatoritest) jms mis on tagatud:
* 52 voodikohta intensiivraviosakondades (tagatud kõikidele kopsude ventileerimine)
* 15-20 haiget võikisid saada neeruasendusravi kui peaks vaja olema
* 9 kopsuventilaatorit on reservis + aatriumis kus on hapniku väljavõtu kohad katastroofisituatsiooni jaoks kuhu saab panna 30+ haiget
+ üle Eesti on:
* Kunstkopse ehk ECMO-sid 6-7 tk (võimekuse lagi ehk, et neid aparaate juurde ei tule ega saa)
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4835
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Some »

Porutšik kirjutas:Tea, milline oli nende "desinfitseerivate tunnelite" kasutegur? Ehk oleks meie asjaosalistel põhjust seda uurida?

https://www.youtube.com/watch?v=WZjNtxofkXM
Ei usu, et eriti suur. Organismi jääb ju viirus alles. Lähed tunnelist läbi, aevastad pihku ja võtad ukselingist või käsipuust.
D-vitamiiniga on nii, et üleliigne kogus salvestatakse rasvkutte, ehk siis võib lühiajaliselt suuri koguseid võtta küll aga pärast tuleks kas vahet pidada või kogused alla tuua. Iga päev pole mõtet võtta.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4835
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Some »

Fucs kirjutas:Eilses ERR "Ringvaade" saates rääkis meie võimekustest (peamiselt siis PERH võimekusest) PERH ülemarst traumakirurg Peep Talving
Alates 15:17
https://etv.err.ee/1057376/ringvaade

Edasi räägitakse PERH kopsutuulutusvõimekusest (kopsuventilaatoritest) jms mis on tagatud:
* 52 voodikohta intensiivraviosakondades (tagatud kõikidele kopsude ventileerimine)
* 15-20 haiget võikisid saada neeruasendusravi kui peaks vaja olema
* 9 kopsuventilaatorit on reservis + aatriumis kus on hapniku väljavõtu kohad katastroofisituatsiooni jaoks kuhu saab panna 30+ haiget
+ üle Eesti on:
* Kunstkopse ehk ECMO-sid 6-7 tk (võimekuse lagi ehk, et neid aparaate juurde ei tule ega saa)
PERH-il ongi kõige rohkem IRO kohti, TÜK-il umbes samas suurusjärgus. Teistel regionaalhaiglatel mõned kohad on, sest raskemad haiged viiakse neisse kahte suurde üle. Siin muidugi see õnnetus, et enamik kohti on üsna täidetud ka ilma koroonaviiruseta. Ja isegi kui kõik Eesti 200 kopsuventilaatorit vabad oleks, siis sedasorti ravi vajab ca 10% nakatunutest, ehk siis umbes 2000 nakatunu puhul tuleb lagi ette. Panin numbreid puusalt aga arvan, et suurusjärgud on enamvähem õiged.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Peeter »

Kapten Trumm kirjutas:Krim asjas on tõendamiskoormus süüdistajal ehk riigil. Ja süüdistatav võib alati teha suuri silmi, et tema ei teadnud. Ja kuidas olla teadlik haigusest, kui sümptome pole või need on samad, mis paragripil?
Soovitan lugeda Ülle Madise postituse juurest kommentaare selle pr192-193 asjus. Seal on seda teemat lahatud nii ühest kui teisest otsast. Kokkuvõtteks näen seda, et praegu on suurimaks ohuallikaks just õu-pekki-loonede laadne mõtteviis. Nendeni ei ole riik soovinud, või pidanud vajalikuks, viia teadmist, et kui nad levitavad viirust, siis lähevad kiirmenetluses kohe kohtu alla pr193 lg 1-ga rahatrahvi või vanglaga kuni 3 aastat. Inimesteni on viidud teadmine "soovitus", ja seal ühe näitena on ilusti ära toodud kaasus, kus soovituse eiramist kohtud EI LOE seaduse rikkumiseks ja käsu eiramiseks. Sellise rahva seas on teadmine, et soovitus on pelgalt soovitus ja seda ei pea tema täitma, eriti veel siis, kui ta sooviks hoopis midagi muud teha. Seda enam, kui tal EI OLE haigustunnuseid ja üksik arst EI OLE teda haigeks tunnistanud. Siis (vähemalt tema enda) juriidilisest seisukohast ON TERVE. Sama lugu ka tema lastega. Kui laps pole haige, siis temal ON ÕIGUS viia laps lasteaeda/saata kooli. Ja kuna 193 kohtupraktikat kah pole, siis "ega tema kah ju see esimene pole"! Kui temalt oleks piiri ületades võetud kohe allkiri dokumendile, et teda võidakse antud eriolukorras hetke pealt asjaolude ilmnemisel vangistada eeluurimise alla pr193 rikkumise eest (ja koheselt piirata vabadust ja paigutada isolaatorisse seoses suure ühiskonnaohtliku kuritööga- karantiininõuete rikkumisega- eeluurimise ajaks kuni 6 kuud), võibolla siis hakkaksidki mõtlema, aga muidu..... Nt Moskvas (!?) jõudis arutelu isegi riigiduuma saadiku(te)ni, et kas nakkushaigla isolaatorist ära põgenenud koroonaviirusega naispatsiendi tagasiviimine politseiga on ikka inimõigustega (Venemaal???? :wall: ) kooskõlas. Tema advokaat leidvat, et ei ole.
Kogu see seadusandluse osa on üles ehitatud sellele, et töötaja ei taha tööle tulla. Aga meil on siin olukord kus inimene tahab ise tulla, aga teised ei taha, et ta viirust levitama tuleks. Motiivid võivad väga erinevad olla, alates väga tühistest (teiste arvates) ja lõpetades sellega, et ei saa ka välistada ülimat pahatahtlikust, nagu filmides- kui on minul, siis olgu ka sinul- kui piinleme ja sureme, siis koos.
Viimati muutis Peeter, 11 Mär, 2020 11:25, muudetud 3 korda kokku.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas loomake »

Täna hommikul käisin Synlab-s kolesterooli mõõtmas. Läks jutt nende testide peale ja Preili ütles et teste tehakse vaid Terviseameti nõudmisel. Arusaadavalt ei tohi sinna kohapeal marssida kui on viiruse kahtlus. Vaid ikka kinni pidada juhistest. Muidu juhtub sama mis teatud koolimajas.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Fucs »

Saarlastelt võetud proovidest pole koroonaviirust seni leitud
Gallup: kas kardad koroonaviirusesse nakatumist?
https://saartehaal.postimees.ee/6919318 ... eni-leitud

Itaalias suri eile koroonaviirusesse suurim arv inimesi päevas - 168
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... uudised%29

Koroonaviiruse konverents jääb ära nakkusohu tõttu
https://www.ohtuleht.ee/994831/koroonav ... sohu-tottu

*
Smith kirjutas:Võib-olla veidi vale koht küsida aga mida
võiks targemate arvates üks meditsiiniline korona-sikspäkk sisaldada?
Küll räägiti aspiriinist, ibuprof., käsidesost.
Kui peakski pere näiteks haigestuma,siis mis võiks kodus
haiguse leevendamiseks olemas olla? On kusagil meedias mingi nimekiri
välja toodud? Ainult tavalised külmetusravimid, mingid verevededajad vms
ei aita midagi?
Kuna koroonaviiruse (SARS-CoV-2) ega sellega kaasneva kopsuhaiguse (COVID-19) vastu väidetavalt ravi ei ole, siis saab haigusnähte ilmselt ainult leevendada.
Kuna pidevalt tuuakse paralleele gripiga, siis eks ilmselt saab mingil määral leevendada samade ravimitega, millega grippi.

Mul on lapsepõlvest 70-ndate keskel isiklik kogemus ägeda kahepoolse kopsupõletikuga.
Kuna koduesine tänav oli täispikkuses kanalisatsioonitrassi panekuks üles kaevatud, siis pääses kiirabi ja arst sinna ainult jala (sõiduvahendiga pääses ca 300m kaugusele).
Vene aegne kraadiklaas näitas kuni 42 ja elavhõbeda toruke läks sealt veel ca 1 kraadi võrra edasi (ca 43 peale) ja see oli mind kraadides põhjas.
Nägin hallutsiantsioone ja ajasin segast. Hingata oli nii raske, et organism tahtis sellest loobuda. Kuiv köha ja köhida ei jaksanud. Meeletu peavalu ja valu rinnus. Täielik jõuetus.

Kiirabi tuli aga ära mind viia ei saanud ja nii raviti mind kodus. Penitsilliin, aspiriin, amidopüriin, analgiin, pentalgiin, püranaal, pirkofeen...
Palavik võeti nii palju kui võimalik alla külmade, märjaks tehtud voodilinade kompresside ja nende pideva vahetamisega (külmikuid ei olnud, jääd kodus teha ei saanud) ja viinakompressidega. Sinepiplaastrid. Hanerasv.

Hingamisraskuste vastu kasutati tärpentinisalvi, kampri- ja nuuskpiirituse segu ning köömneteed. Köha tegi lahti ja vähendas tunduvalt kurgu ärritusi kaalikaga mesi (kaalikasse lõigati auk, sinna pandi mesi sisse seisma ja siis anti seda teelusikaga pidevalt). koduste käepäraste vahenditega inhalatsioon ehk pabertrehtliga veekausi kohal tehti soodaauru ja mingite ravimtaimede auru (tänapäeval soodaauru vist enam ei soovitata, sest see pidavat kuivatama limaskesti).
Vetsus käimine oli vahepeal praktiliselt võimatu ja selleks oli olemas siiber.

Ei oska rohkem midagi soovitada. Vbl on kellelegi kasulik inf.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4835
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Some »

Pisut veel haiglate võimekusest, lõigud võetud siit:
https://ekspress.delfi.ee/teateid-elust ... d=89183807

Koroonaviiruse patsientidega tegelemise keskusteks saavad Lääne-Tallinna Keskhaigla (selle alla kuulub ka Merimetsa nakkuskliinik), Pärnu Haigla, Ida-Viru Keskhaigla ja Tartu Ülikooli Kliinikum. Eriti raskes seisus olevate patsientidega tegeleks Põhja-Eesti Regionaalhaigla ja Tartu ülikooli kliinikum.

Ligikaudu 15 protsendil patsientidest on haiguse kulg raske, nad võivad vajada lisahapnikku, ning viis protsenti patsientidest satub kriitilisse seisu, vajades kunstlikku hingamist ja muud organeid toetavat ravi.

„Merimetsa nakkuskliinikusse saab hospitaliseerida 50–60 nakkushaiguse diagnoosiga patsienti,“ ütles Lääne-Tallinna Keskhaigla pressiesindaja Liisa Suba. Kõige kõrgema, kolmanda astme intensiivravi kohti Merimetsa nakkuskliinikus pole, teise astme intensiivravi voodikohti on 3 ja kõige madalama, esimese astme intensiivravi kohti on seitse. „Mõned isolaatorid on ka LTKH peahoones asuvas intensiivraviosakonnas,“ märkis Suba. Ka kõrgema astme intensiivravi vajavad gripihaiged saavad vajalikku ravi LTKH peahoones asuvas intensiiraviosakonnas, mitte nakkuskliinikus.

PERHis on 52 kolmanda astme intensiivravi voodikohta. Kõigil neil kohtadel saab pakkuda kopsude ventileerimist hingamisraskustega patsientidele ja dialüüsravi nendele, kelle neerud oma tööga enam toime ei tule.
Kõigepealt saaks raskelt koroonaviirust põdevatele patsientidele pakkuda ravi kolmes isolaatorkohas ühes intensiivravi osakonnas. Kui need kohad saavad täis, eraldaks PERH terve esimese intensiivravi osakonna koroonapatsientidele (kokku 14 kohta). „Ümberjagamine toimub kohe, kui vajadus tekib,“ märkis Talving.

Vajadusel võtaks intensiivravi vajajaid vastu ka Ida-Tallinna Keskhaigla, kus on 13 kolmanda astme intensiivravi kohta.

Ida-Viru Keskhaiglas on 9 kolmanda astme intensiivravi kohta ja 9 teise astme intensiivravi kohta.

Tartu ülikooli kliinikumi anestesioloogia ja intensiivravi kliinikus on 28 kolmanda astme intensiivravi kohta.

Pärnu haiglas on viis teise ning viis kolmanda astme intensiivravi voodit, ütles Pärnu haigla ravijuht Veiko Vahula. „Intensiivravi saab laiendada seitsme voodi võrra ka operatsioonitoa recovery palatisse.“ Lisaks on Pärnu Haigla nakkusosakonnas 20 voodikohta.
==============

Minu arust on põhiväljakutse, kuidas isoleerida nakkuskandjad "tavalistest" patsientidest. Oleks ju üsna ebameeldiv kui kõigepealt satud peale liiklusõnnetust koomasse ja siis nakatatakse haiglas veel koroonasse. Intensiivraviosakond on ju oma olemusalt suur saal, kus patsiendid on eraldatud kardinatega ja saali keskel on õepost, kus jälgitakse kõiki haigeid korraga.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5341
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Turist 47 »

Oleksoloogia.
Väga, väga kõrges riskirühmas on ka HIV positiivsed.

Lugupidamisega,Tiit
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Z03 »

Fucs kirjutas:Kuna pidevalt tuuakse paralleele gripiga, siis eks ilmselt saab mingil määral leevendada samade ravimitega, millega grippi.
Paralleel gripiga ei ole õige, tegemist on erinevate viirustega. Kui gripi korral on abi 24-72 tunni jooksul Tamiflust jt., siis COVID-19 vastu Tamiflu ei aita. On katsetatud erinevaid viirusevastaseid ravimeid, mingil määral on aidanud retroviiruste (HIV) vastane ravi, aga katsetused jätkuvad. Kuni võiduka lõpuni.
Viimati muutis Z03, 11 Mär, 2020 11:24, muudetud 1 kord kokku.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4567
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Fuchs jagas siin endisaegseid ravivõtteid. Lisan veel ühe röga lahtisaamiseks - sinepi jalavann. Nii kuum vesi kui kannatab (võib vahepeal kuumemat vett juurde lisada) ja vette lahustada sinepipulbrit või tavalist kibedat tuubisinepit. Kui tundub, et jalad piisavalt juba ligunenud, siis villased sokid jalga ja voodisse. Toime umbes sama mis sinepiplaastril, aga hulga meeldivam protseduur. Võtab köha hästi lahti.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Minu arust on põhiväljakutse, kuidas isoleerida nakkuskandjad "tavalistest" patsientidest. Oleks ju üsna ebameeldiv kui kõigepealt satud peale liiklusõnnetust koomasse ja siis nakatatakse haiglas veel koroonasse. Intensiivraviosakond on ju oma olemusalt suur saal, kus patsiendid on eraldatud kardinatega ja saali keskel on õepost, kus jälgitakse kõiki haigeid korraga.
Itaalia haiglad on tänu sellele "Halli hunti ei karda mee" muutunud nakkuskoldeks.
Sest haiged on oma vooditega koridorides, puhkeruumides jne - ümberringi liigub personal, köhitakse tatistatakse jne.
Kuskil natuke eemal on ka tavalised patsiendid, keda koju ei saa lasta. Lisaks lõunamaa pohhuism ja pardakk.
On vaid üks kukesamm, et selline viirus muutuks õhu kaudu levivaks ja siis kaitsku meid Jumal, kätepesu ja deso enam ei aita.

Õhu kaudu leviv erineb piisknakkusest õhus viibimise aja poolest. Kui lähed köhitud kohast läbi 5 minutit hiljem, siis piisknakkus on juba maha kukkunud, õhu kaudu leviv võib endiselt õhus olla. Ja levib väga hästi ka mööda moodsate hoonete ventilatsiooni - näiteks nakkusosakonnast sünnitusosakonda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mingil määral on aidanud retroviiruste (HIV) vastane ravi
HIV vastane tabletikuur maksab 700 eurot kuus, ise võid arvata, kui "suured" varud meil siin olemas on....
Seejuures tasub mainida, et kui narkar torkab sind trollis süstlaga, siis pakub sulle Merimetsa profülaktilist ravi sinu enda kulul (vt hinda). Sest sul pole haigus diagnoositud. Samas makse mitte maksvad ning varastavad narkarid saavad selle haigekassa poolt (sest neil on).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

PERHis on 52 kolmanda astme intensiivravi voodikohta. Kõigil neil kohtadel saab pakkuda kopsude ventileerimist hingamisraskustega patsientidele ja dialüüsravi nendele, kelle neerud oma tööga enam toime ei tule.
Kõigepealt saaks raskelt koroonaviirust põdevatele patsientidele pakkuda ravi kolmes isolaatorkohas ühes intensiivravi osakonnas. Kui need kohad saavad täis, eraldaks PERH terve esimese intensiivravi osakonna koroonapatsientidele (kokku 14 kohta). „Ümberjagamine toimub kohe, kui vajadus tekib,“ märkis Talving.
Olen alati selliseid arve (arv kümnetes) nähes mõelnud endamisi, et mismoodi me kavatseme üle elada konflikti idanaabriga, kui iga lahingupäev toob meile 500-1000 haavatut, sellest pool rasked ja sellest omakorda pool intensiivravi vajavad?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42812
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kriku »

Selle kohta on eraldi teema, milles akf hillart andis küsimusele ka vastuse...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks pandeemia?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline