REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Kapten Trumm]

Katpen Trumm: ei saa lugeda vastaseks ega vastu töötamiseks seda, kui juhitakse tähelepanu ametnike lollusele ja omavolile. Jutt ei ole üldse eetilisest poolest vaid puhtalt juriidikast.
Ja millist tõendit isik välismaal näitab on puhtalt tena ja välisriigi vaheline asi.
Ning sellele Glikman juhibki tähelepanu-tahate karistada-tehke vastav muudatus aga igasgune omavolitsemine ja laialdane tõogendus unustage-see ei ole ametnike pädevus.

Mis lollus ja omavoli? Piiranguvastaste trollimine algab jälle?
Oleks sa elanud viimane 6 kuud GB-s, siis arvaks teistmoodi, kui politsei sul naabri kaebuse peale uksi maha jookseb.

Selle perearsti kaudu tõendi tegemise õiglane termin oleks varastamine. Varastan ühiskondlikku vara, mis on tasuta kasutamiseks üksnes siis, kui tõsine vajadus on. Ei näe vahet, kui post lati vorsti tasku paned, ka seal pole sildi väljas, et maksmata mitte võtta ja seadust ka pole, et vorsti varastada ei või.
Sul näib olevat selle moraalse kompassiga vähe raskusi, vahest sellest ka arusaamise raskused?

[mart2]

Arvan, et siin pole mõtet enam aega raisata selle sügisese vaktsiini epopöa peale.
1) Kiik pidigi ameti tõttu ajama seda etteostu asja.
2) Rumal oli Kiigelt nõuda täpset infot selle kohta, millal saab vaktsiin valmis, EL heakskiidu ja täpset tarnegraafikut, sest raha läks etteostuga alles arendamisel oleva vaktsiini "lõpuviimistluseks". Keegi ei saanudki midagi teada - isegi USA ja Iisrael mitte!
3) Etteheide eraldatud rahade kasutamiseks "koroonakuludeks", mitte aga selleks ettenähtud tegevuseks on natuke silmakirjalik, sest 2020.a. eelarvet kinnitades ei teadnud keegi pandeemia tulekust ning raha oligi vaja KIIREST kasutada seal, kus kõige põletavam - hooldekodudes, lisatasudeks, sügavkülmikuteks jne.

Mõni näeb ainult exelit ega saa aru, et kriisis (pandeemia!) tulebki vanad reeglid üle vaadata ning tavatingimused (täpsed graafikud EL sertifikaadi saamiseks, tarneteks, eelnevalt planeeritud ravikulud ja seadmete ostud, jne.) ei toimi.
Siin on tegelikult kogu koalitsioonil vaja peeglisse vaadata, mitte üksteisele tortidega külla minna ...

Minu arvamus.

[Some]

Paistab, et pensionärid Tallinnas vaktsineerimisele just ei tungle.
https://www.delfi.ee/artikkel/93026007/ ... 0-vaba-aja

[kana tagumik]

Kireda on veel vara, usaldusväärsem mõõdik - reovee uuringud - näitavad, et tunnel on pime ja mil valgus hakkab paistma, ei tea. Linki ka
https://www.err.ee/1608162883/reoveeuur ... viku-kasvu

[Turist 47]

Arvan, et siin pole mõtet enam aega raisata selle sügisese vaktsiini epopöa peale.
1) Kiik pidigi ameti tõttu ajama seda etteostu asja.
Minu arvamus.

Jah, see igapäevane rõhuasetus, mineviku meenutamisel, süüdistamisel, ei vii asja edasi.
"Asja ajamine" defitsiidi tingimustes võis T. Kiik jaoks olla "liiga keeruline" , ka. volitused operatiivseks tegutsemiseks võisid olla "jäigad", eesmärgid "üldsõnalised".
Lisaks, tegemist on, rahvusvaheliselt, suhteliselt tundmatu Eesti, ministriga, kelle nimel, ametil, väljaspool Eestit ei ole praktilist "kaalu".
Enda tähelepanek on, et vaktsiini tarne, ostu kokkulepped, vähemalt algfaasis, on riigiti, läbi viidud, vähemalt peaministrite tasemel, koos füüsiliste kohtumistega.

Kireda on veel vara, usaldusväärsem mõõdik - reovee uuringud - näitavad, et tunnel on pime...
https://www.err.ee/1608162883/reoveeuur ... viku-kasvu

TV vahendusel uudis, äsja, et R- 0.85, langev. Samas, reovee asi, langust ei näita
See 0.85 on "kahtlane" tulem.
T.

[Madis Reivik]

R - langemine sõltub ikka sellest palju päevas teste tehakse. Ja täna Lutsar raadios selgitas miks ei maksa Lasnamäel masstestimist teha, a la mis me siis teeme kui tuleb palju positiivseid.

Loodame parimat, muuseas perearst kutsus mind ka laupäevaks vaktsineerima. Ei kuulu ma ühtegi riskigruppi, mis tähendab et riskigrupid ei viitsi kohale tulla.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

https://www.delfi.ee/artikkel/93016407/ ... streerinud

..kassma olen ainus, kellele tundub et:

a) fotogalerii piltidel on valdavalt vene näod
b) ja loosungite "eesti keel" on valdavalt sitasti tõlgitud vene keel

Kuna teen piltniku tööd juba üle kümne aasta, siis mõned näod on ajju põlenud ja suur on mu imestus nähes kunagisi Öise Vahtkonna (rühmitus, mis on nt jaganud Georgi lindikesi ja mille liider vahistati süüdistatuna aprillirahutuste organiseerimises, hiljem mõisteti õigeks - toim) tegelasi nüüd samuti rahva seas tatsamas ja oma sõnumit kollasel vestil kuulutamas. See kõik tundub absurdne.

..nõus, rsk - sest see ongi absurdne.....................

[Madis Reivik]

Kahjuks ei saa 100% nõustuda, selliseid Grünthali tüüpi näoga "põliseestlasi" oli ka mitmel pildil..

Masendav igal juhul, kust kuradi august see kamp välja ronib ?!?!

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..grünthal on(gi) "hälbinud" põliseestlane - elik siis selline "üheteemahull" - nagu ma siis kuskil teema(de)s juba kirjutasin

[taavi013]

Kireda on veel vara, usaldusväärsem mõõdik - reovee uuringud - näitavad, et tunnel on pime...
https://www.err.ee/1608162883/reoveeuur ... viku-kasvu

TV vahendusel uudis, äsja, et R- 0.85, langev. Samas, reovee asi, langust ei näita
See 0.85 on "kahtlane" tulem.
T.

Oskad sa ehk selgitada miks see 0.85 on kahtlane?
- naised saunas rääkisid
- on kindlam tunne, kui hirmuõhkkonda pikemalt säilitada
- Terviseameti sõnum on segane, ütlevad korraga nii seda et läheb paremaks, kui seda et võtke ennast veel kokku

Tegelikkus on pigem selline, et nakatumiskordaja Rt on pigem isegi veel väiksem kui see TV uudise vahendusel välja öeldu. Teisalt tuleb ka meeles pidada, et selle Rt määramisel on juba definitsiooni järgi sisse ehitatud viga. Kui keegi kõrval stopperiga saaks fikseerida nakkuse üleandmise momendi - vot siis seda viga poleks. Aga praktikas ei ole teada, kuna inimene nakkuse sai, vaid on teada ainult testimise tulem mingi hunnik päevi peale nakatumist. Sealt hakkavad ka ebatäpsused pihta. Korrektne oleks sellest Rt-st rääkida koos ebatäpsusega nagu on seda heledamate värvidega siinsel pildil https://epiforecasts.io/covid/posts/national/estonia/

Reovee uuringuga on ka omad probleemid. Nimelt kasutatakse selles samuti PCR-i testi. Niinimetatud "quantitive PCR" testi. Mis toimib põhimõttel, et viiruse spetsiifilisi fragmente hakatakse paljundama ja paljundatakse seni kuni viirusega reageeriv aine hakkab helendama. Helendamise tekkimise aega võrreldakse varem teadaoleva kontsentratsiooni vastu. Nii saab kindlaks teha asju umbes täpsusega gradatsioonis 0, 100, 100-2000 ja üle 2000 viiruse mingis mahuühikus. Ei ole just väga täpne skaala kus on vaid neli kriipsu.

Lisaks veel reovee test tunnistab viiruse fragmente s.t. juppi viirusest, mis ei pruugi enam nakatumisvõimeline ollagi. Kui inimese kehas on viirus imuunsüsteemi poolt hävitatud võib ta sellest hoolimata neid viiruse fragmente veel välja "sittuda" veel 30-60 päeva. Ehk viiruse tekkimist on selle meetodiga lihtdsam määrata, kui selle "ära kadumist".

[Kriku]

Eesti saab vastavalt Euroopa Liidu (EL) liikmesriikide kokkuleppele COVID-19 vastu vaktsineerimise kiirendamiseks alates aprillist kolme kuu jooksul täiendavalt üle 62 000 Pfizer/BioNTech vaktsiinidoosi.

https://www.delfi.ee/artikkel/93026581/ ... -vaktsiini

Asi seegi.

[hjl85]

Mis lollus ja omavoli? Piiranguvastaste trollimine algab jälle?
Oleks sa elanud viimane 6 kuud GB-s, siis arvaks teistmoodi, kui politsei sul naabri kaebuse peale uksi maha jookseb.

Selle perearsti kaudu tõendi tegemise õiglane termin oleks varastamine. Varastan ühiskondlikku vara, mis on tasuta kasutamiseks üksnes siis, kui tõsine vajadus on. Ei näe vahet, kui post lati vorsti tasku paned, ka seal pole sildi väljas, et maksmata mitte võtta ja seadust ka pole, et vorsti varastada ei või.
Sul näib olevat selle moraalse kompassiga vähe raskusi, vahest sellest ka arusaamise raskused?

Mis segast sa nüüd peksad? Kuidas on seotud meie ametnike omavoliline tõlgendus ja seadusandluse "loomine" seotud UK-ga?!? Ei saa trollida seda mida ei ole olemas.
Ametnikud saavad lähtuda kehtivast seadusest aga mitte mõelda välja asju mida ei ole olemas või teha tegevusi, mis ei ole nende pädevuses. Sa kirjutad hoopis teisest asjast ja paned täiesti segast. Aga eks ka mõistan-sinu arvates võiksid ametnikud teha mida iganes niikaua kuni see sinu kompassiga klapib ja ei ole vahet kas neil on selleks õigused või mitte.
Kui sa oleksid minu postitust selles samal teemal enne lugenud siis teaksid, et ei kiida seda heaks aga ammugi ei kiida heaks kui ametnikud hakkavad omavolitsema ja jama suust välja ajama.
Iga ametniku mõtte välgatus ei ole piirang ja ammugi ei ole seda unistused. Piirangud on need, mis paberil aga mitte kellegi arvamus. Ning ametnikud võiksid enne paar korda mõelda kui suu lahti teevad ja lollust kukuvad rääkima-kui selliste valedega vahele jäävad siis kaotavad igakord tükikese oma usaldusväärsusest.
P.S täitsa olemas seadus, mis keelab varastamise.

[hjl85]

Reovee uuringust:
"Alates sellest nädalast on reoveeuuringu tulemusi kajastaval kaardil näha ka väiksematest asulatest võetud proovide tulemused. Suuremate linnade analüüsid peegeldavad ööpäeva jooksul puhastisse jõudnud vees leiduva viirusekoguse keskmist; väiksematest asulatest võeti punktproovid, mis kajastavad viirusekogust reovees proovivõtuhetkel.

"Punktproovid on kergesti mõjutatavad sellest, kas nakatunud inimesed on proovivõtu paiku käinud tualetis. Seega on oluline vaadata väiksemate asulate tulemusi mitme nädala võrdluses, et hinnata, kas nakatunuid võib juurde tulla või on puhang vaibumas.
https://forte.delfi.ee/artikkel/9302511 ... s-kasvanud

[Fucs]

Väga oluline on lisaks R-i numbrilisele väärtusele jälgida ka selle tekke konteksti. R võib langeda alla ühe ja tunduda formaalses mõttes hea ka siis, kui kõik inimesed on juba haiged, mis tegelikult tähendaks katastroofi. R on kõigest üks võimalus selle trendi väljendamiseks, praktikas on kõige olulisem teada seda, kui palju tekib päevas uusi juhtumeid ning seda eelnevate nädalatega võrrelda.

https://novaator.err.ee/1161512/viis-as ... eada-voiks

Eesti teadlased selgitavad: koroonaviiruse tegeliku leviku reedab meie reovesi
https://majandus24.postimees.ee/7111960 ... ie-reovesi

[Turist 47]

Oskad sa ehk selgitada miks see 0.85 on kahtlane?
- naised saunas rääkisid
- on kindlam tunne, kui hirmuõhkkonda pikemalt säilitada

Aus küsimus. Vastus on, et ei oska. "Saunanaised, hirmuõhkkonna pikem säilitamine" ei ole võimalikud, tõenäolised variandid.
"Kahtlane", see pigem nö. ettevaatlikkus. Enda eest rääkides, siis neid suuremaid, vähemaid edulugusi, pandeemiaga seoses, on üle ilma olnud ja on ka täna. Kahjuks, need on jäänud ajutisteks ja viirus on leidnud uued võimalused "tõusmiseks".
Enda arusaam asjast on, et viirus "maha saada", selleks on vaja "aasia distsipliiniga, väga mõõduka demokraatiaga" karantiini ja muidugi vaktsineerimist.
Siit, minu arvates, jääbki ainult vaktsineerimine, mis peatab selle jama. Demokraatlik karantiin on abiks, aja "ostmisel", et vaktsineerida jne.
See 0.85 on super, aga, võib olla argusest, aga ma ise siiski ootan nädal, kaks, enne kui enda jaoks otsuseid vastu võtan.
T.

Lisa.

- on kindlam tunne, kui hirmuõhkkonda pikemalt säilitada.

Kiirustasin vastusega. On, jah, kindlam tunne.
Selgitan. Mul terve "hulk" lähedasi ja vähem lähedasi, suht eakaid, jne., kelle eest ja kelle pärast on vaja "regulaarselt muretseda".