Päästeameti "kuriteod"

Horst · Postitus Postitas **Horst** » 15 Nov, 2007 14:12

"Seega on seaduse järgi Päästeamet süstemaatiliselt tegelnud kultuuriväärtuste hävitamisega, kuna pidevalt tuleb kahjutuks teha Teisest maailmasõjast pärit laskemoona."

http://www.ekspress.ee/viewdoc/33B67788 ... 930035AF85

soadf · Postitus Postitas **soadf** » 15 Nov, 2007 14:19

Ai,kurja pole naerda ennem saanud.

Abramis · Postitus Postitas **Abramis** » 15 Nov, 2007 14:21

See on alles seaduse eelnõu.

Frundsberg · Postitus Postitas **Frundsberg** » 15 Nov, 2007 14:25

See on üldse üks nii väärastunud eelnõu, et naerma ka enam ei aja. Peab vaid lootma, et sellisel kujul seda vastu ei võeta. Vähe sellest, et Päästeamet muutub kuritegelikuks organisatsiooniks, mis on aastaid karistamatult tegelenud kultuuriväärtuste süsteemikindla hävitamisega - näiteks ei tohi väljamaale sõites kaasa võtta lugemiseks enam ka enne 1950 ilmunud raamatuid, kanda vanemat tüüpi käekella või sõrmust. Keegi hull on ikka vindi mitmekordselt üle keeranud.

Horst · Postitus Postitas **Horst** » 15 Nov, 2007 14:42

Sääre ajalootoa aktivistid võiks selle järgi riigilt õigustatult suuri summasid nõuda, et oleks ruumi, kus neid padruneid hoida ja eksponeerida, mida Sõrve seadusekuulekad elanikud nüüd kartulikorvidega kohale hakkavad tassima (et oma varasemat külma suhtumist kultuuriväärtustesse heastada).

Abramis · Postitus Postitas **Abramis** » 15 Nov, 2007 14:46

» Kultuurikomisjon
Komisjoni esimees: Peeter Kreitzberg
Komisjoni aseesimees: Mailis Reps
Komisjoni liikmed: Eldar Efendijev
Helmer Jõgi
Lauri Luik
Maret Merisaar
Aadu Must
Paul-Eerik Rummo
Karel Rüütli
Peeter Tulviste
Lauri Vahtre

Komisjoni ametnikud: Merje Noorlind
Terje Põder
Atko-Madis Tammar

Arnold · Postitus Postitas **Arnold** » 15 Nov, 2007 18:11

Ühtegi suppi ei sööda nii kuumalt, kui see tehtud on

Demagoogilised hüüatused - "päästeamet rikub seadust" - on nõrk argument! Lugege seaduse EELNÕU läbi ja kritiseerige konkreetseid punkte! Niisama lällajad võivad Delfis õdusa nurgakese leida.
Peab muidugi nentima, et parandusettepanekute tegijad omi seisukohti kultuurikomisjonis eriti ei kaitsnud, seega on seadus vastu võetud (arvestades Riigikogu praktikat kolmanda lugemiseni jõudnud eelnõudega). Riigivalitsemisest kaugele jäävatele inimestele tuleb meelde tuletada, et seaduseid kõpitsetakse meil elulistest vajadustest lähtuvalt üsna sagedasti, mitte nagu mingis kuningriigis, kus võib leida mingeid naljakaid määrusi 17. sajandist lammastega üle silla mineku korra kohta

Frundsberg · Postitus Postitas **Frundsberg** » 15 Nov, 2007 20:47

Kui see seadus sellisel kujul vastu võetakse, siis on ka muid teid, et selle vastavad § tunnistataks Põhiseadusega vastuolus olevateks. Ei alahindaks ka seda võimalust, et tekib lihtsalt n.ö. rahvaliikumine - vastavad ametkonnad ujutatakse üle sellest seadusest lähtuvate avaldustega stiilis: "soovin sõita külla oma sugulastele Rootsi Kuningriigis. Minu abielusõrmus on valmistatud aastal 1936 ja minu abikaasa ei luba mul seda sõrmest võtta. Mida teha?"; "Pean tööasjus sõitma Riiga. Minu töö spetsiifikat arvestades on osa minu poolt kaasavõetavatest teostest avaldatud aastatel 1946 ja 1948 - taotlen luba selliste esemete riigist väljaviimiseks"; "Meie tantsuansambel on kutsutud esineme Hispaaniasse, paljud riietusesemed, ehted ja muusikariistad on valmistatud enne aastat 1945. Kas peame reisi ära jätma"? Jne.jne...

Tuletaks siiski meelde, et õigusriigis peavad igasugused piirangud olema vastavuses kaitstava hüvega. Kui RK isegi selle seaduse peaks vastu võtma (milles ma sügavalt kahtlen), siis President seda täiesti ilmselt välja ei kuuluta. Ja kui kuulutabki - esimese trahvi määramisel see vaidlustatakse ja veetakse kogu vaidlus Riigikohtuni välja. Saab olema huvitav pretsedent

.

Ehk lühidalt - ei maksa teha ennast lolliks selliste idiootsete eelnõude esitamisega. Olen nõus kihla vedama, et selline asi ei lähe kokkuvõttes nagunii läbi.

Arnold · Postitus Postitas **Arnold** » 15 Nov, 2007 22:22

Läbi ta arvatavasti läheb, sest kes ikka neid elulisi nüansse suudab seedida! Seadus ei ole keelav, vaid kooskõlastusi nõudev. Alati tekib selliste seaduste puhul õigustatud küsimus, et kas seaduse mõte saab ka praktikas kaitstud? Ju ei saa sajaprotsendiliselt. Nagu ka tegevused pärasooles kandossiga hõrgutisi vedades. Antud juhul on siiski tegemist fikseeriva ja mitte represseeriva tegevusega. Üks juhtum sajast võib ka kaasa tuua eitava otsuse - see on minu isiklik arvamus. Ja salakubavedajad ei peaks nuuksuma - teil käib ju vanaraua nime all militaarne ja muu hobitegevus ikka endises hoos. Oleks vaid mida vedada!

Horst · Postitus Postitas **Horst** » 15 Nov, 2007 22:57

Arnold kirjutas:Ühtegi suppi ei sööda nii kuumalt, kui see tehtud on...

On juba nagu olnud aega jahtuda: "Kultuuriväärtuste väljaveo, ekspordi ja sisseveo seadust on koostatud ligi neli aastat. "
http://www.etv24.ee/index.php?0595865

Arnold · Postitus Postitas **Arnold** » 15 Nov, 2007 23:08

On juba nagu olnud aega jahtuda: "Kultuuriväärtuste väljaveo, ekspordi ja sisseveo seadust on koostatud ligi neli aastat. "
http://www.etv24.ee/index.php?0595865

Kui nüüd avastasite, siis ongi keedukuum

Pole varem avastanud - ju polnud teie jaoks oluline? Mis seal ikka kisada, kui antikvaarid on rahulikud?

Frundsberg · Postitus Postitas **Frundsberg** » 15 Nov, 2007 23:29

Minule on see eelnõu olnud tuttav juba mitu aastat tagasi ja "jahunud" olen sel teemal ka siin enne. Võib kihla vedada, et see idiootsus sellises sõnastuses kaua ei kehti. Aga elame, näeme

. Järgmisel päeval peale seaduse kehtima hakkamist teen katse saata Saksamaale trükis, mis on ilmunid aastal 1940. Loomulikult pean ma selleks loa taotlema ja ma loodan, et asjaajamises vastavad ametid ei eksi ja ikka tähtaegadest kinni peavad. Või kui on soovimist, siis äkki on plaan riigist välja viia iga päev näiteks 10 erinevat eset millele tuleb teostada eksperitiis? Näiteks: roostes hobuseraud, vana kaloss, tundmatu, aga suht halvas korras puust jublakas jne. Mina ju ei pea teadma kui vanad need on ja seadusi tuleb ju ikka austada.

Saate ju ise ka aru, et selline seadus lihtsalt ei hakka tööle. Pigem naeruvääristavad sellised "seadused" kogu meie õiguskorda.

Horst · Postitus Postitas **Horst** » 15 Nov, 2007 23:33

Arnold kirjutas:... Lugege seaduse EELNÕU läbi ja kritiseerige konkreetseid punkte!

http://www.riigikogu.ee/?page=pub_ooc_f ... _id=100599
§ 2. Kultuuriväärtus
...................
12) külmrelvad ning tulirelvad ja nende olulised osad, samuti laskemoon ja padrunikomplektid, mis on valmistatud enne 1945. aastat;
...............................
Jaa, neli aastat tugevat tööd! Tublid ametnikud! Erasektoris jääks selliste töötulemustega nälga.
Kisada pole siin midagi. Rohkem naer läbi pisarate.

Postitus Postitas **Kapral Karu** » 16 Nov, 2007 2:11

Horst kirjutas:"Seega on seaduse järgi Päästeamet süstemaatiliselt tegelnud kultuuriväärtuste hävitamisega, kuna pidevalt tuleb kahjutuks teha Teisest maailmasõjast pärit laskemoona."

Järjekordne ajakirjanduslik liialdus. See (tulevane) seadus kultuuriväärtuste hävitamist ei keela, vaid piirab ainult nende Eestist väljaviimist. Hävitada võivad kõik endiselt niipalju kui jaksavad! K.a Päästeamet.

Mälestiste kaitsmist reglementeerivas Muinsuskaitseseaduses on nn vallasmälestiste loetelu palju lühem ja ähmasem -- seejuures lisaklausliga "võib", s.t sisuliselt mistahes ese võib, aga ei pruugi olla mälestis. Mis riiklikku kaitsmist väärib, see oleneb täielikult ametnike suvast, huvist ja viitsimisest. Nt Päästeameti kompetentsi antud lahingumoona ei õnnestu vallasmälestiseks arvatavasti kuulutada, kuna küllap ükski muinsuskaitseametnik ei nõustu seda lähemalt uurima (sealt kasvõi aastaarvu otsima vms)...

Frundsberg · Postitus Postitas **Frundsberg** » 16 Nov, 2007 9:43

Põhimõtteliselt tekib ka olukord, kus Eestisse tulev turist peaks deklareerima (aga kuidas seda üldse teha kui meil EL-i sisesed piirid üldse kaovad) kõik kaasas olevad esemed mis on valmistatud enne 1945.a. Vastasel korral riigist lahkumisel võidakse talle esitada süüdistus "kultuuriväärtuste" ebaseaduslikus väljaveos. Põhimõtteliselt muutub Eesti nagu mingiks vanakraamikaupluseks - sisse siia kraami tuua võib, välja aga ei saa midagi saata ilma tohutu asjaajamiseta. Näiteks selline kaasus: kaupmees tellib Eestisse Saksamaalt terve koorma enne 1945.a. valmistatud mööblit. Kõik on legaalne ja kaup saabub kohale. Kui nüüd sama kaupmees soovib nimetatud mööblitükke piiritaha müüa, siis peaks ta põhimõtteliselt hankima iga eseme väljaveoks loa. Kas riigil on nii palju ressurssi, et see töö saaks mõistliku aja jooksul tehtud? Ja kas selline nõue on üldse mõistlik?

Tahan lihtsalt öelda, et reaalsuses ei hakka see seadus mitte kuidagi tööle, sest vähemalt EL-i siseselt ei saa kaupade vaba liikumist küll mitte mingi väega takistada. Ja kui seda püütakse, tuleb sellest kohtuasi, mille riik kindlasti kaotab (v.a. kui pole tegemist tõepoolest kultuuriväärtusega). Tõsiasi on see, et antiigi puhul tuuakse siia kaupa juba ammu sisse, mitte ei veeta välja. V.a. mõned üksikud, spetsiifilised artiklid (näiteks palksaunad, talumööbel jne). Suurem osa tõelistest väärtustest on juba ammu maha parseldatud, nii et see seadus on oma 15 aastat hiljaks jäänud.

www.militaar.net

Päästeameti "kuriteod"

Päästeameti "kuriteod"

Re: Päästeameti "kuriteod"

Kes on foorumil