"Tankid EKV-le"

tommy · Postitus Postitas **tommy** » 25 Nov, 2007 17:10

Varem või hiljem juhtub midagi,...Afganistanis tabab RPG-rakett Eesti Pasi-soomukit,...vrakis saab surma 5-6 meest.....
Ja siis hakkavad meedia ja ühiskond esitama küsimusi,....miks saadeti mehed sõtta kilukarpidega, miks pole korralikku soomust, jalaväe lahingumasinaid, millele saaks kinnitada ka näiteks RPG-ekraane...
Olgu tankidega kuidas on, jalaväe lahingumasinate hankimine tuleks küll päevakorda võtta...
Ega ametnikkond muidu ei liiguta, kui neid(ja poliitikuid) ei togi tagant ühiskondlik surve...

hummel · Postitus Postitas **hummel** » 25 Nov, 2007 20:52

http://www.epl.ee/artikkel/409118&kommentaarid=0

25. november 2007 18:41:38
Seesamune pääspetsialist Margus Padjus lõpetas 2001. aastal Tallinna Tehnikakõrgkooli (endine Ehitus-Mehaanika Tehnikum) ja tegi diplomitöö teemal "Infotehnoloogilised võimalused laohotelliga seotud teenuste arendamiseks".

Vaat sellised inimesed otsustavad riigikaitse üle ja annavad vajadusel igale kõrgharitud ohvitserile tsiviilkontrollitud jalahoobi.

Ja vastaja ametil on teemaga tõesti umbes samapalju pistmist, kui näiteks ehitusbrigadirile ette heita, et miks majale nii vähe korruseid ehitatakse.

araterI · Postitus Postitas **araterI** » 25 Nov, 2007 21:16

tommy kirjutas:Varem või hiljem juhtub midagi,...Afganistanis tabab RPG-rakett Eesti Pasi-soomukit,...vrakis saab surma 5-6 meest.....
Ja siis hakkavad meedia ja ühiskond esitama küsimusi,....miks saadeti mehed sõtta kilukarpidega

Lubatagu nüüd üks iroonia aga vägisi tekib soov teha mõnele tõsisemale kolleegile välja lennupiletid Kabuli ning väike finantseering mõnedele rpg-dele, selleks, et Eesti riigikaitsepoliitika õiges suunas hakkaks liikuma.

Kruuda · Postitus Postitas **Kruuda** » 25 Nov, 2007 21:28

araterl kirjutas:
tommy kirjutas:Varem või hiljem juhtub midagi,...Afganistanis tabab RPG-rakett Eesti Pasi-soomukit,...vrakis saab surma 5-6 meest.....
Ja siis hakkavad meedia ja ühiskond esitama küsimusi,....miks saadeti mehed sõtta kilukarpidega
Lubatagu nüüd üks iroonia aga vägisi tekib soov teha mõnele tõsisemale kolleegile välja lennupiletid Kabuli ning väike finantseering mõnedele rpg-dele, selleks, et Eesti riigikaitsepoliitika õiges suunas hakkaks liikuma.

Tule taevas appi! Eesti kaitsevõime edendamiseks on kindlasti tanki vaja selleks, et kusagil lagedal väljal 4 jorsi saaksid sellega ringi kärutada ja tunda petliku ohutust rpg suhtes... kuni miinile trehvavad. Seda mis missil vaja läheb võiks küsida nendelt poistelt kes seal on! 20 aasta tagustest mälestustest ütleks, et termilisest kaamerast ja kuulipritsist on küll ja veelgi Afkanistaani tingimustes rpg vastaseks kaitseks.

tommy · Postitus Postitas **tommy** » 25 Nov, 2007 21:29

"-ministeeriumis on korduvalt arutatud tankide vajalikkust"-.....

Huvitav, et taoline vastus ei ole kõditanud mõne poliitiku ülihella enesearmastusenärvi.....
Otsuseid kaitsepoliitika kohta peaksid siin riigis tegema ikka Eesti ühiskond..../loe-neid esindavad poliitikud/...
Ametnike kohus on ainult neid otsuseid ellu viia.
Või käibki meil nii et paar jumalteabmisharidusega ametnikku otsustavad-"Eesti ei vaja tanke ja lahingulennukeid"...

tommy · Postitus Postitas **tommy** » 25 Nov, 2007 21:41

Kruuda kirjutas: 20 aasta tagustest mälestustest ütleks, et termilisest kaamerast ja kuulipritsist on küll ja veelgi Afkanistaani tingimustes rpg vastaseks kaitseks.

Ja ongi nii lihtne

Huvitav, minul kah 18 aasta taguseid kogemusi, miks mina küll seda kindlust ei oma

Tankidest veel, olles ise tankivägedega lähedamalt kokku puutunud, nagu Hummel on mitmel pool suurtükiväest rääkinud, kaasneb ka tankidega tohutu logistiline komponent....
Kuni meil veel veoautode käitamisega probleeme on siis tankidest rääkides

xawa · Postitus Postitas **xawa** » 25 Nov, 2007 22:11

Antud investeering oleks kindlasti tohutu, kuid kui arvestada igaaastasi investeerinuid kaitsekulutustesse (aastast-aastasse on neid suurendatud), siis mitte päris mõeldamatu. Kui juba 10 aastat tagasi ületasid kaitseväele eraldatud summad ilmselt mitme kordselt selle reaalseid vajadusi, siis tankid tänapäeval oleks päris reaalne idee. Maailmas on hetkel üle saja riigi mille kaitseväes kasutatakse tanke.

Isiklikult näeks meie kaitseväel Leopard II tanke - võta või jäta.

okaloka · Postitus Postitas **okaloka** » 25 Nov, 2007 22:28

Super!

Üks mis kindel - kõige olulisem on asja juures see, et tekkis teemal avalik diskussioon. Eriti suur tänu Mariole, kes erinevalt paljudest teistest siinkirjutajatest andis asjale ka mingi reaalse käigu.

Asja uba ongi ju selles, et teatud survegrupid (olgu ta siis foorumlased, militar-aktivistid, kaitseliitlased - nimetage neid kuidas tahate) survestavad poliitikuid ja ametnikke, et nood ei istuks oma "teateküllmillel" vaid tegeliks ikka õige asjaga. Mulle meenutab küll antud foorum ühte riigikaitseteemalist MTÜd

Kodanikud juhivad ju riiki, mitte mingi imeinstants mis justkui taevatarkusest otsuseid teeb.

Hästi tehtud kokkuvõttes - ehkki TOM-is hääli andmas küll eriti aktiviste ei olnud ..... Seeriast suuga teen suure tangi - käega ei kärbsemustagi.

Priit

Error404 · Postitus Postitas **Error404** » 25 Nov, 2007 23:49

xawa kirjutas:Antud investeering oleks kindlasti tohutu, kuid kui arvestada igaaastasi investeerinuid kaitsekulutustesse (aastast-aastasse on neid suurendatud), siis mitte päris mõeldamatu. Kui juba 10 aastat tagasi ületasid kaitseväele eraldatud summad ilmselt mitme kordselt selle reaalseid vajadusi, siis tankid tänapäeval oleks päris reaalne idee. Maailmas on hetkel üle saja riigi mille kaitseväes kasutatakse tanke.

Isiklikult näeks meie kaitseväel Leopard II tanke - võta või jäta.

Tegelikult ei oleks investeering tohutu. Kuluartikkel on suur infrastruktuuri rajamisel - ehk siis väeosale barakid ja hooned, mis minu hinnangul võiks ühendada - 3 korruselised hooned - 1 tasand on masinad ja 2-3 on meeskonna, staabi, olme- jne ruumid. Leopard 2 võiks olla kompanii suuruse üksusena Scoutspataljoni koosseisus. Kaitseväel aga võiks olla tankibrigaad - mitte täies mahus siiski. Näiteks hankida ca. 100 Leopard 1 tanke, millest 60 jääks aktiivkasutusse - 1. tankipataljoniks paar tanki pioneertankideks ning ülejäänud 30-35tk jääks varuosadeks ladudesse. Leopard 1 hinnad on väga odavad kuna tegemist on juba vananenud tehnikaga. Samas tankilahinguid suudab see masin piisavalt hästi. Vaevalt et Venemaa saadab siia oma kõige moodsamad tankiüksused. Ei, ta saadab nõrgemad või kesmised väeosad koos keskmise relvastusega - milleks riskida?

Tanki väeosa võiks paikneda Virumaal - meeskonnad moodustatakse Viru maakondade kutsealustest. Pakuks lisaelemendi ida alade kaitseks ning suurendaks Eesti kohalolekut problemaatilises regioonis, mõistate vast isegi millele viitan..
Arvan, et infra kulud küündiks kuskile 2-300miljoni kanti - hooned ja väeosa ala. tehnika maksumus ise noh pakuksin et 50 miljoniga saaksime need 100 Leopard 1 ja kompanii jagu Leopard 2 käte küll. Neid võiks meie kodumaine sõjatööstus moderniseerida putitada jne. On olemas ju EArsenalid vms.

Arvake ära kuidas reageeriks vene meedia uudisele, kui Paldiski sadamas maabuks eelpool mainitud kogus tanke koos Eesti sümboolikaga

mis sest et eelmise põlvkonna omad jne

ixc · Postitus Postitas **ixc** » 26 Nov, 2007 9:15

[quote="Error404]Tegelikult ei oleks investeering tohutu. Kuluartikkel on suur infrastruktuuri rajamisel - ehk siis väeosale barakid ja hooned, mis minu hinnangul võiks ühendada - 3 korruselised hooned - 1 tasand on masinad ja 2-3 on meeskonna, staabi, olme- jne ruumid. Leopard 2 võiks olla kompanii suuruse üksusena Scoutspataljoni koosseisus.[/quote]

Teen siin ühe väikese märkuse, et sihtmärke ei ole mõtet koondada kõiki ühte punkti. Üks pauk, seitse kärbest korraga e. kui kõik on ühes hoones siis hävib ka kõik korraga kui tabamuse saab. Tanke ei tasu ka keldrisse peita, varingu korral võtab kuramuse kaua aega neid välja kaevata jne.
Tegemist on lihtsalt arvamusega, sõja pidamise ökonoomika erineb minuarust tavaelu ökonoomikast kus ühistransport on kasulik kuid militaaris on se ahvatlev märklaud.

Error404 · Postitus Postitas **Error404** » 26 Nov, 2007 10:52

ixc kirjutas:Teen siin ühe väikese märkuse, et sihtmärke ei ole mõtet koondada kõiki ühte punkti. Üks pauk, seitse kärbest korraga e. kui kõik on ühes hoones siis hävib ka kõik korraga kui tabamuse saab. Tanke ei tasu ka keldrisse peita, varingu korral võtab kuramuse kaua aega neid välja kaevata jne.
Tegemist on lihtsalt arvamusega, sõja pidamise ökonoomika erineb minuarust tavaelu ökonoomikast kus ühistransport on kasulik kuid militaaris on se ahvatlev märklaud.

Ma mõtlesin selle üle ka kui kirjutasin aga kuna eeldasin et võib esineda vastust stiilis vht ple raketi saavad mõlemad hooned siis ega avhet polegi. Kui õhutõrjet ja õhutõrje radareid pole, mis avastaks raketi väljalaskmise siis erilist vahet ju pole kas mehed on sama shoones või eemal. Otsa saavad nii tehnika kui mehed. Idee seisens selles, et kui on olemas õhutõrje süsteemid, mis avastavad vaenlase elavnemise ja nö luureüksused, mis kinnitavad, et vasja kolonnid on aktiivseks muutunud, siis ei ole ju raske anda üldhäiret ja sellises stiilis ehitatud barakkidest mehed kähku masinatesse kupuatada ja masinad metsa rohelusse kuniks tuleb käsk kas reageerida või ümber positsioneerida.

kala · Postitus Postitas **kala** » 26 Nov, 2007 16:01

LEO KUNNAS: Eestile on tanke vaja
http://www.epl.ee/arvamus/409246

Error404 · Postitus Postitas **Error404** » 26 Nov, 2007 17:23

Kodanikualgatusena teen ettepaneku moodustada üle Eestimaaline sihtasutus võiks ühing, mis korjaks annetusi EKV või KL tankidega varustamiseks. Annetatud raha ei saa muidugi nii palju olema, et saaks osta tanke aga see oleks siis sümboolne ja reaalne elanikkonna tahte väljanäitamine, mida poliitikud on "mõnuga" eiranud juba aastaid. Lõppude lõpuks on asi ka riigi ja kodaniku uhkuses.
Mul on kõrini nende veoautode ja miinipildujate vahtimisest telekest iga jumala aasta. Näib, et Kaitseministeerium kavatseb paisata vaenlase vastu tuhanded veoautod, mis teooria kohaselt peaks maanteed ummistama ja nii edeneva Punaarmee-Vene armee peatama

Arvan, et nii mõnigi eestlane ja eestimaalane annaetaks heameelega selle idee heaks. Soovib ju enamik meist, et riik ja riigikaitsjad kaitstud ja vaenlane piiride taga, või ma eksin?

sammal.habe · Postitus Postitas **sammal.habe** » 26 Nov, 2007 18:27

kodanikualgatusena - MTÜ Eesti Tank? huvilised korjavad ühe tanki jao raha kokku ning hangivad selle - ilma sõjariistadeta, muidugi - ning osutavad EKV-le tankitõrjurite väljaõppeteenust?

Error404 · Postitus Postitas **Error404** » 26 Nov, 2007 19:30

sammal.habe kirjutas:kodanikualgatusena - MTÜ Eesti Tank? huvilised korjavad ühe tanki jao raha kokku ning hangivad selle - ilma sõjariistadeta, muidugi - ning osutavad EKV-le tankitõrjurite väljaõppeteenust?

kus nüüd pani killu maha

Ei, mõte ei ole selles, et tankitõrjujatele väljaõpet teha

. MTÜ Eesti Tank isegi sobiks selle projekti nimeks vms. Ühe tanki jaoks raha ei kogutaks - väeosa jaoks ikka. Loogiline on samas see, et ilma avaliku vb erasektori abita seda luua ei õnnestu. Tuleb piisavalt teha lobby tööd, et valitsus sellele hakakks tähelepanu pöörama ja et Kaitseministeerium ükskord hakakks tööle ja muiduleivasööjad sealt kuhugi merko ehitusele või selverisse käru lükkama saadaks.
Peamine on moraalne ja sümboolne rahvatahte demonstreerimine. Võimalik, et see kogub suuremat kandepinda kui üritusega ühineks või võtaks sõna-toetaks ka avalik eliit. Võib-olla õnnestub riigilt toetust saada pika pusimise peale ja arvatakse lõpuks ka eesmärkide hulka. Ega kui kuskilt pihta ei hakak siis pole nagu mõtet ka arutleda võimaluste jne üle. Eks ennegi ole sitast saia tehtud - tuleb siis veel ükskord

www.militaar.net

"Tankid EKV-le"

idee, mille võiks ka reaalseks muuta

Kes on foorumil