WW I aegse saksa varustuse kasutamine WW II

[ktamm]

Ida-Viru aktsioonil leidis Plekkpea Sirgalast esimese sõja aegse saksa pandla. Teati rääkida, et neid ka enne leitud.
Raamatus "Bitva za Narvu" meenutab üks Meriküla dessandist osavõtnu " vihatud sarvekestega kiivreid" sakslaste peas.
Kas kasutati teise sõja ajal esimese ajast jäänud laovarusid?
Arvamused on erinevad, mõni räägib, et kõik varud sulatati kriisiajal ümber. Teine arvab, et olid ikka vanad varud.
Panin teema laiemale ringile arutamiseks.

[hillart]

Reichswehr´i pannalt olen küll korduvalt näinud, kuid, et lausa keisririigi aegset, krooniga - mitte iial (veel).
Muideks, I MS-s olid vist pandlad veel erinevate saksa riigikeste üksustel kah erinevad.
Arvata võib, et tegu oli ikka vanade varudega, sest vaevaltusutav on, et näiteks vana malli kiivreid samaaegselt uutega toodeti.
Relvad aga olid muidugi igasugused kasutusel, sest I MS-st pärit relvad olid ju ka Reichswehr´i kasutuses. Kui Saksamaa peale 1933 I MS rahulepingu piirangud iseenda jaoks tühistas, siis pandi kogu see vana kraam ju ladudesse, et teha ruumi uuele ja moodsamale relvastusele. II MS käigus aga võeti kõikvõimalikud vanad ja uued (trofeevarustus) varud varmasti kasutusele.
Kas keski võiks öelda, missuguste riikide varustuses oli II MS eelõhtul veel peale EW vana tüüpi saksa kiivrid? Vist ka Läti. Aga veel?

[suurpomm]

Kas keski võiks öelda, missuguste riikide varustuses oli II MS eelõhtul veel peale EW vana tüüpi saksa kiivrid? Vist ka Läti. Aga veel?

Austria, Norra, Leedu ja Soome

[plekkpea]

Katja pane pilti kah.

[ktamm]

Ma metsas pilti ei teinud ja asi ise praegu konserveerija käes.

[hillart]

Näe siin kah 1 foto Wehrmacht´i meestest Poolas (1939). Ja peas on neil just eelpoolmainitud sarvilised peakatted.

http://www.historicmedia.de/Front_und_H ... lder_6.htm

[Faust]

Endal ka üks Esimese maailmasõja M18 sarviline kiiver, millel ühel pool kulli ja teisel pool lipu värvi dekaalide jäänused veel näha.

[hillart]

Näe, leidsin netist nii mõndagi huvitavat M1916 kiivri kasutamise kohta II MS-s.
Nimelt olla 1943. aastal rauapuudusel need vanad laovarud ka ametlikult kasutusele võetud neid peakatteid pisut modifitseerides.

1. Võeti maha need nn. sarved ja tekkinud augud pandi kinni kiivrineediga (samad, millisega olid kinni kiivrisisu alumiiniumvõrud);
2. Eemaldati lõuarihma nupud ja tekkinud augud suleti samuti kiivrineediga.
3. Kiivri sisu asendati uuetüübilise alumiiniumvõrul põhinevaga.
4. Välisvärv asendati standardse välihalliga.
1943. aastal enam dekaale ei lisatud.

Lisaks eelpooltoodud täielikult ümbertehtud variandile esines ka veel osaliselt ümbertehtuid, kus nn. sarvi ja lõuarihma nuppe polnud eemaldatud ja modifitseerimine seisnes vaid kiivrisisu vahetuses - seega, "sarvede" ja lõuarihma nuppudega kiiver, või siis oli vahetatud vaid kiivri sisu ja võetud maha lõuarihma nupud.
Ülevärvimine aga tehti siiski reeglina alati ära.
Vähesel määral aga kasutati M1916-t ka täiesti muutmata kujul ning seda eriti trofeeladudest pärineva materjali korral (erinevate vallutatud maade armeelaod), "idaaladel" formeeritavates üksustes.

P.S. M1918 peaks olema aga juba iseenesest päris haruldane asi.

[Faust]

Mis selles M18 kiivritüübis nii haruldast on? Sama nagu M16, ka koos sarvedega ainult lõuarihm ei kinnitu enam eraldi neetidega kiivri kesta külge vaid juba otse võru külge.

[hillart]

M1918 on üks selline haruldane variant sellest kiivrist, et see on väljalõigetega kõrvaklappide jaoks ja toodeti neid kaunis piiratud koguses. (1918. aastal, kui armee varustusse ilmusid esimesed algelised raadiojaamad) Lõuarihma kinnitust kiivriservale ei saanud sellel olla aga tänu lihtsale tõsiasjale, et just sellel kohal olid sellel kiivril väljalõiked.
Igatahes ei saa selle kiivri tootekogused liglähedalegi M1916 vastavale arvule. Ma ise olen sellist vaid muuseumis (Saksamaal) ja pildil näinud.

Mainitud erinevus, et lõuarihma kinnitus oli kiivrisisu rõngale, esines Austrias ja Ungaris toodetud M1916 mudelil (nn. M1917). Tõenäoliselt kasuti ka neid II MS ajal Wehrmacht´is. Eriti Austria kiivreid, sest selle riigi armee võeti ju Wehrmacht´i üle kõige "naha ja karvadega".

Siin on üks kõige ülevaatlikum link selle kiivri kohta:

http://images.google.ee/imgres?imgurl=h ... t%26sa%3DN

[suurpomm]

Olen selliseid "lahtiste kõrvadega" kiivreid mõned korrad käes hoidnud. Mõned sellised on Eestis meesel riiulitel ilutsemas(orikad).
Ka endal oli võimalus selline osta, 7500-eek küsiti tutvuse poolest, aga selleks ajaks olin kiivri korjamise lõpetanud.
Päris kenake kogus selliseid kiivreid leiti soome ladudest.

"Sarvikute" korjajatel on ka olemas oma foorum: http://zline.eu/forum/

[Faust]

Aga kas see kõrvakohaga polnud mitte lihtsalt üks variant (vist ebaõnnestunud). Oli ju ka tavalisi M18 tüüpi kiivreid.
Nagu sellel lehel näha, nii Esimese maailmasõja laigus kui ka Wehrmachtis omana:

http://www.germanhelmet.com/abouthelmet.html

[suurpomm]

Tavalisi M18-d on ka olemas. M17 ja M18 vahe on selles, et M18-l on uuemat tüüpi sisu sees ja see võimaldas kiivri madalamaks muuta. M18 on mingi 1,5cm madalam.

[ktamm]

Desert Eagle leidis Sirgalas metsasihilt sarvedega saksa kiivri. Ehk ta paneb pildi ka.

[desert eagle]

Ja jah kohe hakkangi teemat tegema.Panen pildimaterjali ka.