Ukrainlased otsustasid Tsehhis "põrgusse" mitte mi

[Luuraja]

Tšehhi partisan : Oled eestlane, sõber ja vend?
Eestlane: Olen jah. Tere härra tšehh, sõber ja vend!

[Ogre]

Segast ajad või?

[ivalo]

Oradour-sur-Glane nn. timukatest ja kogu tollest kohtuasjast on vändatud ka suurepärane dok film . Kuidas liitlastel oli vaja manada pilti verejanustest SS timukatest ,kuidas süüalused leiti ja mismoodi nende käsi käis. Tellimus tuli täita ja liitlaste eriteenistused ei jäänud NKVD -le selle täitmises millegagi alla. Soovitan Luurajal vaadata.
Aga mis puutub SADADESSE küladesse venemaal .valgevenes ja ukrainas?
Mul tuleb sellega seoses meelde mingi kuuekümnendate aastate artikkel Õhtulehes. Alfons Rebasest -veriste kätega timukast ,kes ei põlanud mullatoidule saata ka lapsi ja kelle lemmikväljend oli : Poisid kommudega olgu jutt lühike -kuul või võllas.

[Alkar]

Ka mulle tundub imelik Rebase otsus diviis lammutada ja relvad maha panna. Aga noh, tema oli asjas sees ja teadis paremini. Ta v]ib olla arvas naiivselt, et mingite tsehhidega tehtud leping kehtib ka punaste tsehhide hulgas.
Samas arvan, et see tapatalgu eesti meeste hulgas oli suur sigadus ja 1968 aasta Praha kevadest lugedes muigan alati kurjalt. Tsehhi ]lut boikoteerin ma ka ja juba enne seda kui nad Erki Noole peale kaebuse esitasid.

[ivalo]

Mina arvan ,et tsehhist oleks tuldud läbi sel juhul ,kui Diviisil oleks olnud kindel eestlasest komandör. Samuti ei tahtnud keegi kõrgemas auastmes tegelane võtta isiklikku vastutust. Loodeti ju naiivselt ,et kuna moodustati üheaegselt oma riigid -1918 aastal ,siis valitseb tsehhide ja eestlaste vaheline solidaarsus. Relvad haaranud tsehhi jätised juhindusid aga ainult tapaihast ja ei olnud harvad korrad ,kus venelased ise need nn. partisanid kohapeal maha lasid.
Harri Rent kirjutab juhtumist ,kus lakkutäis tsehhid tapsid kirvega öö jooksul umbes 120 meest . Hommikul saabunud punaarmee lasi need tegelased kõik ilma jututa kohapeal maha.
Kõik need kadalipud linnades -seal võtsid peale punapartisanide peksmisest osa ka naised ja vanakesed -lasteni välja.

[Mathias Lutz]

Mul tuttav taat,nüüd manalamees,rääkis ikka oma läbielamisi seal põrgus.Oligi nii,et suvaliselt võeti mehi rivist ja lasti teiste hirmuks maha.Ja juua täis olid need tsehhid ka olnud.See ju tõstab kuraasi ja teeb sust tubli sõduri.Aga vend tuli jalutades Eestisse tagasi ja siin ei istund päevagi kinni.Ise oli 43-ndast aastast vabatahtlik.

[Sollmann]

Pole küll väga üllas, aga alati kui 68-nda a sündmused jutuks, muigan ise ka kurjalt - saite, mis tahtsite.
Otsin juhtunule vabandusi, aga ühte ja seda õiget ikka ei leia.
Rebane oli sangar lahinguväljal, aga kas ka hea poliitik? Ja palju omas ta toona infot olukorra kohta ?
Punased olid Tšehhis äsja ohjad endi kätte võtnud ja midagi head neilt oodata olnuks mõttetu, takkajärgi tark olles. Kõkjal ju senini ühtemoodi tegutsetud - küünarnukkideni veres kätega.

Mis Lidice tapatalgutesse aga puutub, siis oli see siiski kättemaksuaktsioon (ilma kedagi õigustamata...).
Kohalikel olid tingimused teada, et mis ja kuidas, ja vastupanuliikumisel oma hind.
Meid aga notiti kui lambaid. Veelgi hullem, lammas vähemalt teab et läheb inimese kõhtu ja toob sellega kasu, eestlasi punarežiim aga saatid massiliselt teise ilma justkui ilma igasuguse otsese tagamõtteta ja mitte millegi eest. Ometi ei läinud keegi vene sõjavange kirvega tapma ...

[Frundsberg]

Ei maksa siin nüüd tüli kiskuma hakata, aga tsehhe ja eestlasi ei saa 1945.a. kevade kontekstis eriti võrrelda. 1938-st aastast saadik olid enamuse tsehhide jaoks sakslased samasugused okupandid kui eestlaste jaoks venelased peale 1939.a. baaside sissetoomist. Ja tsehhidel on küllalt ja küllalt rääkida täpselt samasuguseid lugusid sakslaste toorutsemisest nagu meil venelaste kohta.

Rahvamassid, eriti veel purjus ja võidujoovastusest süüdimatud, ei ole kunagi erilist intelligentsust üles näidanud. Ka mälestustest võib lugeda, et tavalised tsehhid loopisid kõiki sõjavange kivide ja millega iganes kätte juhtus, valasid neile oma ööpotte akendest päehe jne. Vaevalt et need olid nüüd kõik suured punased, lihtsalt hullunud rahvamass. Samas märgitakse tihti ära mälestustes ka n.ö. "valgeid tsehhe" kes igati püüdsid verevalamisi ära hoida ja tsiviliseeritult käituda, s.t. tegemist oli endise Tsehhi armee ohvitseride ja intelligentsiga.

Sama moodi anti ka Eestis kohalikele kommudele 1941 kohtuta tina ja kui mõni tegelane pihku sattus, siis ega suuremat ei tseremoonitestud.

[OveT.]

Ei maksa siin nüüd tüli kiskuma hakata, aga tsehhe ja eestlasi ei saa 1945.a. kevade kontekstis eriti võrrelda. 1938-st aastast saadik olid enamuse tsehhide jaoks sakslased samasugused okupandid kui eestlaste jaoks venelased peale 1939.a. baaside sissetoomist. Ja tsehhidel on küllalt ja küllalt rääkida täpselt samasuguseid lugusid sakslaste toorutsemisest nagu meil venelaste kohta.

Rahvamassid, eriti veel purjus ja võidujoovastusest süüdimatud, ei ole kunagi erilist intelligentsust üles näidanud. Ka mälestustest võib lugeda, et tavalised tsehhid loopisid kõiki sõjavange kivide ja millega iganes kätte juhtus, valasid neile oma ööpotte akendest päehe jne. Vaevalt et need olid nüüd kõik suured punased, lihtsalt hullunud rahvamass. Samas märgitakse tihti ära mälestustes ka n.ö. "valgeid tsehhe" kes igati püüdsid verevalamisi ära hoida ja tsiviliseeritult käituda, s.t. tegemist oli endise Tsehhi armee ohvitseride ja intelligentsiga.

Sama moodi anti ka Eestis kohalikele kommudele 1941 kohtuta tina ja kui mõni tegelane pihku sattus, siis ega suuremat ei tseremoonitestud.

Kulla mees!
Loe nüüd oma jutt uuesti mõttega läbi. Sa ju võrdled võrreldamatuid asju!
Eestis pole teada ühtegi juhtu, kus oleks vangistatud punasõdureid kirvestega raiutud, põletatud, piinatud. Pole teada ennast purjujoonud rahvamasside poolt teostatud massipogromme haavatute ja vangistatud sõdurite vastu!
Millest Sa räägid, kulla mees!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Frundsberg]

Ei taha siin vaidlema hakata, lihtsalt vahemärkuse korras, et ka hävituspataljonlastest olid paljud eestlased. Millise ettekujutuse võiks saada meie rahvast kui vaadata ainult selle osa "kangelastegusid" 1941... Arvan et täpselt samasuguse kui hinnata tsehhe vaid 45-ndal aastal sigatsenud kommunistliku rämpsu järgi.

Ehk lihtsalt - ei maksa kõiki tsehhe kohe ühte patta panna. Ja selle rahva ajalugu tundes pole mõtet eriti imestada, miks seal sakslasi suuremat ei sallitud. Nii nagu eestlane ei tundnud mingit sümpaatiat venelaste vastu peale 1939/40.a. sündmusi ei armastatud Tsehhis ka kuigi palavalt sakslasi peale 1938.a. Eks oli ju ka eesti metsavennale 41.a. suvel üsna ükskõik mis rahvusest keegi konkreetne tiblasõdur oli.

[OveT.]

Kui üks räägib aiast ja teine aiaaugust, siis ...

[Sollmann]

Nojah. Tšehhi oli tollal meie mõistes suur riik. Lasi aga sks-d ilma ühegi pauguta sisse.
Peale skste kapituleerimist meenus, et on olemas käed ja jalad ja et relvadega saab pauku teha. Väge vinge rahvas...
Sks ja tš suhetest rääkides, ei mäleta, kes see tš. kuningas oli kes kutsus sks-i riiki kultuuri looma ja põllumajandust arendama. Ühes-ga, sks-d Tš-s ja vanjad Eestis siiski 2 täiesti eri asja

[Luuraja]

Ei maksa siin nüüd tüli kiskuma hakata, aga tsehhe ja eestlasi ei saa 1945.a. kevade kontekstis eriti võrrelda. 1938-st aastast saadik olid enamuse tsehhide jaoks sakslased samasugused okupandid kui eestlaste jaoks venelased peale 1939.a. baaside sissetoomist. Ja tsehhidel on küllalt ja küllalt rääkida täpselt samasuguseid lugusid sakslaste toorutsemisest nagu meil venelaste kohta.

Rahvamassid, eriti veel purjus ja võidujoovastusest süüdimatud, ei ole kunagi erilist intelligentsust üles näidanud. Ka mälestustest võib lugeda, et tavalised tsehhid loopisid kõiki sõjavange kivide ja millega iganes kätte juhtus, valasid neile oma ööpotte akendest päehe jne. Vaevalt et need olid nüüd kõik suured punased, lihtsalt hullunud rahvamass. Samas märgitakse tihti ära mälestustes ka n.ö. "valgeid tsehhe" kes igati püüdsid verevalamisi ära hoida ja tsiviliseeritult käituda, s.t. tegemist oli endise Tsehhi armee ohvitseride ja intelligentsiga.

Sama moodi anti ka Eestis kohalikele kommudele 1941 kohtuta tina ja kui mõni tegelane pihku sattus, siis ega suuremat ei tseremoonitestud.

Frundsberg ütles minust märksa paremini ja õigemini.
Tahan lihtsalt rõhutada, et meil polnud midagi, mis meid sakslaste vastu kehutanuks (peale 700-aastase orjapõlve). Tšehhidel aga oli põhjust vihata iga SS-last, olgu Waffen, olgu eestlane või mis iganes.

[Merepura]

Sakslase tsehhi minek ja Punaarmee Eestisse tulek on vägagi võrreldavad. Soovitan lugegeda "Talvesõja diplomaatia" (autoris pole päris kindel, vist M. Jakobson), seal 30-ndate lõpu Euroopa sündmustest väga hea ülevaade (väikeriigi vaatenurgast).

[hugo1]

Rebast süüdistada küll ei tohiks.
Arvestades tema mineviku ja seda, mis ta peale Tsehhit korda saatis on ta küllaldaselt tõestanud, et kodumaa ja rahvas olid talle väga tähtsad.
Rebast on kirjeldatut, kui head ja õiglast ülemust ei usu mina, et ta oma mehed maha müüs. Küllap võttis ta vastu otsuse, mis tol momendil tundus talle kõige õigem.
Päris kindlasti levitati taganevatele saksa väeosadele valeinfot, et kindlasti tasub relvad maha panna, tsehhe on palju´hästi relvastatud ja vastupanu on mõtetu.
Rebase kaitseks julgen veel öelda, et isegi kõrged Saksa ohvitserid käskisd alla anda, miks pidi, siis Rebane, kes ei olnud ju tegelikult eriti kõrge aukraadiga teise seisukoha võtma. Alla andis teiste hulgas ka umbes 50 Saksa kindralit, kes pandi palja jalu vangide karja ette marssima. Varsti olid meeste jalad verised ja kes käia< ei suutnud sai kohe julma peksu osaliseks, kes ikka jalgu alla ei võtnud sel kuul pähe. Kurat isegi, kui Saksa kindralid ei pidanud Tsehhi piiril vastuhakku oluliseks, nad ei näinud Tsehhides mingit ohtu, miks siis pidi Tsehhit kartma Rebane, kes ei olnud sakslane ja kel ei olnud kunagi Tsehhidega mingeid probleeme olnud
Kindlasti arvas ta, et tsehhidel ja eestlastel ei ole mingit kana kitkuda, miks pidi ta tsehhe mitte usaldama ja kartma
Kui palju ta ültse teadis neist sigadustest, mida sakslased Tsehhis korda saatnud on.
Oleks ta seda ette teadnud, mis seal sündima hakab oleks ta ka kindlasti teistsuguse otsuse vastu võtnud.
Ukrainlased ei sobi, siia võrdluseks tuua. Minu arvates oli hirm Stalini ees see, mis Ukraina SS-lased nii vapraks muutis.
Kui Rebasel oli väike eelaimus sellest, mis võib juhtuda temaga ja tema meestega, siis Ukrainlased kes olid aastaid N-Liidus Stalini terrori all elanud teatsid, et kui nad punaste poolt vangi võetakse, siis võetakse neil ka päris kindlasti pead maha. Kaotada ei olnud neil mitte midagi, sealt see vaprus tuligi.
Eestlased sel ajal uskusid, et ehk nende kodumaa saab siiski peale Saksa alistumist vabaks, et taastatakse enne sõjaaegsed piirid.
Vähesed oskasid aimata, et selline põrgu, neid tsehhide poolt ees ootab.
Viha pidada Tsehhide peale ei tasu. Sakslane oli nende jaoks samasugune okupant nagu venelane meie jaoks. See neid ei huvitanud, et mõni selle massi sees SS kandev mees ei olnud sakslane vaid hoopis eestlane, kel pole tsehhidega mingit tüli. Samamoodi ei huvita ka mind, et kunagi võis küüditamis rongi kõrval seista mõni grusiin punaarmee vormis, kellele anti ainult käsk eestlasi valvata ja kellel ei ole Eesti ega eestlaste vastu midagi. Minul on sellest ükspuha minu jaoks üks okupant kõik. Sammuti oleks ka eestlased ehk kätte maksnud polnud meil ju õiget võimalust?
Ärge unustage tähtsat fakti tsehhid peedistasid põhiliselt saksa sõdureid mitte TSIVIILISIKUID. Saksa sõdur oli aga tsehhi verivaenlane. Eestlased olid kahjuks väga valel ajal väga vales kohas. Lisaks veel SS vormis.