Puhka rahus,Metallidetektor...

[Westland]

Sellest Sinu poolt esitatud konkreetsest näitest ilmnebki plaanitava detektorite kasutusala piiramise absurdsus.Punapõskne rannas münte otsiv põnevil nooruk tahetakse suruda õuealale ja paadunud hauaröövel tegutseb endistviisi edasi.Leian,et ei ole mõtet uusi eeskirju üllitada,kui praktikas ei suudeta ka olemasolevate seaduste täitmist kontrollida.Praeguses olukorras ei ole vist õige ainult detektoristide suunas näpuga näidata,vaid vastutus toimuva eest tuleb ikkagi kolme peale jagada.Ja veel-kui inimesed ei ole juba kümme aastat probleemi lahendamisega hakkama saanud,tuleks hakata kaadri väljavahetamise peale mõtlema.Miks riik peab enese palgal pidama ametnikke,kes ei suuda nii pika aja jooksul probleemile lahendusi leida.Selle ammuse korratuse foonil tundub praegune katse detektorite kasutusala piirata lausa naljanumbrina.Ja mis tuleb järgmiseks?Keelame labidad.Ja kui see kah ei aita siis ei luba inimestel õuealalt lahkuda...

[ictta]

sa MargusM ära kiida seda mägede kandi naisterahvast midagi. üks aasta saatsin talle koordinaadid ja pildid kus lastekodu mäel lamavad kontmehe kondid. väitis ta vastu, et ammu ära korjatud. pool aastat hiljem käisin kohal, kontmehe jäänus lamas ikka omal kohal. samuti on selle mäe käikudes veel konte küll ja küll, mine või ise korja kokku ja mata maha.

[Jaanus2]

Eestlane on üks imelik seaduse kirjatähte uskuv loom. Et kui ilus seadus vastu võetud, siis kõik korras. Kusjuures seaduse teksti lihvimisega nähakse tohutult vaeva keeleots suust väljas. Aga et seadus toimima panna, sellega vaeva näha ei taheta. Sest see on ropp ja must töö, mitte mingi paberimäärimine. Pidevad konfliktid kellegagi jne.. Nii ongi meil hulk toredaid seadusi, mida mõned ei täida ja ei juhtu nendega eriti midagi.

[Arheoloog]

Miks te nüüd mind siin järjekordselt ründama hakkasite? Lugege mu postitusi enne korralikult, siis võib olla adute pikapeale isegi, et minu meelest tuleb kõigepealt paika panna korralik karistussüsteem. Parim näide on Inglismaa, kus objektidelt ja nende kaitsevöönditest tabatud kurikaeltele väänatakse vägagi soolane karistus ning seda just kiirmenetluse(!) korras. Eesti tingimustes, kus rahvast võrdlemisi hõredalt ning üksikud vanainimesed ei ole võimelised ka midagi konkreetselt ette võtma, peaks välja töötama ka korralikult töötava seiresüsteemi.

[ictta]

kas muinsuskaitsel menetlusõigust pole?

[Arheoloog]

kas muinsuskaitsel menetlusõigust pole?

Vaatasin järgi, et seaduse järgi on kohtuvälise menetleja õigused nii Muinsuskaitseametil kui ka kohalikel omavalitsustel. Viimane ei tea sellest loomulikult ööd ega mütsi. Nii et põhimõtteliselt on küll, kuid kuidas seda täpselt rakendatakse, paraku ei tea. Võib olla kellegil on selle kohta täpsemat informatsiooni. Selles foorumis vist eriti palju Muinsuskaitseametiga seotud inimesi pole?

[Arheoloog]

Seadusandluse järgi lasub tegelikult kohalikel omavalitsustel suisa kohustus nende territooriumile jäävatel kultuurimälestistel silm peal hoida. Muinsuskaitseseadusega on neile delegeeritud veel palju muudki. Nii et tõhusa seiresüsteemi sisseseadmine polegi teab mis utoopiline eesmärk. Olukord paraneks juba mõnevõrra siis kui omavalitsuslikud instantsid täidetaks neile seadusega pandud kohustusi ja ülesandeid. Iseküsimus on muidugi selles, kuivõrd asi toimiksb Ida-Virumaal Eesti kaitselahingute mälestiste puhul.

§ 9. Valla- ja linnavalitsuse ülesanded

(1) Valla- või linnavalitsus:

1) peab arvestust oma maa-alal asuvate kinnismälestiste üle;

2) arvestab territoriaalplaneerimise, maakasutuse ja muid projekte koostades ja kooskõlastades ning liikluskorraldust kehtestades kinnismälestistest ning muinsuskaitsealadest ja nende kaitsevöönditest tulenevaid muinsuskaitselisi nõudeid;

3) teeb Muinsuskaitseametile ettepanekuid kultuuriväärtusega asjade ajutise kaitse alla võtmiseks;

4) kontrollib, kas mälestistega seotud töid tegevatel isikutel on kehtestatud korras väljastatud uurimis- ja tegevusload;

5) kontrollib, kas mälestistega ja muinsuskaitsealal paiknevate ehitistega seotud tööd ja asjaomased projektid on kooskõlastatud Muinsuskaitseametiga;

6) teeb Muinsuskaitseametile viivitamata teatavaks käesoleva seaduse rikkumise juhud, mälestisi kahjustavad muutused ja kultuuriväärtusega leiud;

7) peatab mälestisi või kultuuriväärtusega leide ohustavad tööd ja muu tegevuse;

täidab muinsuskaitseala põhimäärusest tulenevaid muid ülesandeid;

9) järgib oma kohustusi täites muid käesolevast seadusest tulenevaid nõudeid.

(2) Valla- või linnavalitsus võib täita muinsuskaitsealaseid riiklikke kohustusi Muinsuskaitseameti ja kohaliku omavalitsuse volikogu vahelise halduslepingu kohaselt.

[ictta]

no vot kui on menetlusõigus, siis las menetlevadki, pole vaja teiste asutuste kaela lükata. sõimata politseid??!! kurat ega neil ka inimesi jätku, et teha ära linnavalitsuste eest, vallavalitsuste eest, muinsuskaitse eest, sotsiaalametnike eest töö. Lisak käija veel tukiloputajate ning kiirabi eest tööd tegemas.

[Arheoloog]

no vot kui on menetlusõigus, siis las menetlevadki, pole vaja teiste asutuste kaela lükata. sõimata politseid??!! kurat ega neil ka inimesi jätku, et teha ära linnavalitsuste eest, vallavalitsuste eest, muinsuskaitse eest, sotsiaalametnike eest töö. Lisak käija veel tukiloputajate ning kiirabi eest tööd tegemas.

Oot oot, kas see menetlusõigus on ikka ka tegelikkuses rakendatav, mina küll ei julge pead anda. Tean oma kogemustele tuginedes, et näiteks isegi abipolitseinikul pole väljaspool teenistusaega õigust rohkem kui tavakodanikul. Politseinik on aga politseinik 24 h ööpäevas...Ning mis Sinimägedesse puutub, siis on tegemist natukene teistsuguse probleemiga. Umbkeelsele korravalvurile lihtsalt ei sümpatiseeri Eesti kaitselahingutes langenud Euroopa vabatahtlike memoriaal.

[ictta]

see värk võib seal olla küll.

[Jaanus2]

Kohalike omavalitsustega on nii, et ülesandeid kirjutatakse neile lahkelt (see ei maksa midagi), aga raha nende ülesannete täitmiseks ei raatsita anda - leidke ise! Tavaliselt ei leita, sest rahaliselt on heas seisus ainult Tallinna ja vist ka Tartu ümbruse omavalitsused, teised sõltuvad riigipoolsest raha ümberjagamisest ja iseseisvalt end ära majandada ei suuda.

[LeBon]

Andke andeks, kuid sellised loosungid ajavad mind pisut iiveldama

Maitseasi. Mind näiteks ajab Ove jutt iiveldama.

[OveT.]

Andke andeks, kuid sellised loosungid ajavad mind pisut iiveldama

Maitseasi. Mind näiteks ajab Ove jutt iiveldama.

Loodan, et Te kunagi ei satu antiigikauplusse ega näiteks Tagadi vanavaralaadale. Ka kollektsionääride kokkutulekud oleksid Teile vägagi vastuvõetamatud ja siinne Ost/Müük rubriik peaks ju lausa maitsemeele pahupidi pöörama
Kõigis ülalloetletud kohtades toimub ajaloo müük(ka ost) eriti jõhkral moel.

[vetevana]

Lugupeetud MargusM,
lugedes Teie postitusi, valdavad mind vastuolulised tunded - ühtpidi jätate erudeeritud inimese mulje, teistpidi esinete justkui kõiketeadev "maapealne jumalus"... loomulikult on seadused mõeldud täitmiseks aga ainult seadustest näpuga järge vedades me kuigi kaugele ei jõua Kuhu jääb Teie arutlustes inimlikkuse mõõde?
Olen Ovega päri sellest mõttes, et kui mõned seadusepügalad on oma aja ära elanud, siis ei tuleks neid ka järgnevad 20 aastat idioodi järjepidevusega täita vaid ajakohastada
Miks seda ei tehta ja mõistliku seadusmuudatuse (dialoogi) asemel kõneldakse kuuldavasti vaid karmide keeldude poliitikast? Kas ei oleks aeg lõpetada nn. liivakastimängud a`la kui sina naabripoisiga sõbrustad, siis ma sinuga enam ei mängi? Kas ei oleks aeg ka mõnel ametnikul peeglisse vaadates endale mõned küsimused esitada?

[Arheoloog]

Olen Ovega päri sellest mõttes, et kui mõned seadusepügalad on oma aja ära elanud, siis ei tuleks neid ka järgnevad 20 aastat idioodi järjepidevusega täita vaid ajakohastada

Ma vähemasti selles osas Teiega täiesti nõus, et mõned seadusepügalad on tõepoolest oma aja ära elanud. Samas pole meie võimuses neid siin foorumis muutma hakata...Kahju, et siin aga pidevalt üksteisest möödarääkimist ette tuleb. Sestap tuletaksin üht varasemat diskussiooni meelde

Ove T kirjutas: Minu arvates oleks ammu aeg nende rumalate nõukogude ajast pärit seaduste ja arusaamade muutmiseks.

Minu kommentaar 15. märtsist:

Kuniks seadused kehtivad, ei ole mõtet teoretiseerida, sest vastasel juhul võime kergesti libastuda. Hetkel kehtivad seadused on täitmiseks erandlikult kõigi jaoks, sest vastasel juhul satume anarhiasse ja korralagedusse. Aga jah, selles suhtes olen nõus, et nii mõndagi tuleks ja peaks muutma. Ehk seda isegi tehakse ja juba käimasoleva aasta jooksul...