Kas Eesti Valitsus ja President käitusid õigesti 1939-1940

[Juhani Putkinen]

Vapside seos natsidega.

Natukese kahtlen seda seost.

Ajalooliselt eestlased pole olnud sakslaste armastajad, sest baltisakslaste käitumine Eestis oli paljudel meeles.

Soomlastel oli minu arvates soojemad tunded sakslaste vastu sest Saksa oli aitanud Soomet Soome Vabadussõjas.

Soomes oli umbes samal ajal Lapua liikumine, aga ikka ka see polnud natslik või fasistlik. Lihtsalt kommunistide tegevus ajas "kopsu üle maksa" kui valitsus ei piiranud seda kommunistlikku terrorit efektiivselt.

[Jaanus2]

Vaatasin nüüd Ilmjärve üle selle koha pealt, kus natside võimuletulekust Saksamaal ja vapsidest juttu. On küll kasutanud neid dokumente, mida nägin ja viited on ka. Otseseid tsitaate ei ole, refereerib. Muidugi ei olnud vapside seos Itaalia fasistidega ja natsidega üksühene. Liikumine oli alles noor ja arenemisjärgus. Kuid vastastikkune sümpaatia oli. Vapside juhid eitasid avalikult seost natsidega, kuna Eesti avalik arvamus oli Saksa-vastane ajaloolistel põhjustel. Hilisem propaganda oleks seda ilmselt mahendada suutnud. Ja ega see Eesti variant polekski pidanud täpne Saksa kloon olema.
Lugesin veel seda NL suhtumist Pätsisse. Vapsid väga pahad, Lainoner paha, Päts hea... Siis on veel Päts, kui ta otsis baaside lepingu paiku Saksa toetust ja soovitas anda Eesti sõjaväe Saksa-Vene ühisjuhtimise alla (lk. 633)... Ilmjärvel ei ole õieti sõnugi selle kommenteerimiseks. Pätsil ei olnud ikka õiget aimu, kuidas asjad käisid ja sellepärast ta venelastele meeldiski. Siit viide tänapäevaks, kui Venemaale peaks Eesti poliitikas keegi või miski väga meeldima või mittemeeldima.

Juhani, on Sul Magnus Ilmjärve Hääletu alistumine (kirjastus Argo, 2004)? Muretse, kui pole, kuskilt ikka saad. Kole paks ainult, kui lõppu jõuad, on algus juba meelest läinud. Mõned faktivead olevat (Päts ei olnud lõplikult ära ostetud, oli muidu veidi kehva taipamisega), aga üldiselt OK ja usaldusväärne. Saad täpsemalt aimu, kuidas Eestis asjad käisid. Palju ka Soomest juttu, Ilmjärv kaitses kraadi Soomes.

[Juhani Putkinen]

Muidugi ei olnud vapside seos Itaalia fasistidega ja natsidega üksühene. Liikumine oli alles noor ja arenemisjärgus. Kuid vastastikkune sümpaatia oli.

Nüüd oleme natukese möödas teemast, aga osaliselt kattub.

Hitler koos oma natsionaalSOTSIALISTLIKU TÖÖLISPARTEIGA oli avalikult kommunistide vastane - nii nagu Vapsid ja Soome Lapua liikumine.

Aga kommunistide peamine vaenlane oli (on) ikka sotsiaaldemokraatid, mitte parempoolsed jõud.

Tegelikult see Hitleri partei oli väga lähedane kommunistidele-sotsialistidele. Suur kogus Saksa kommuniste liitus Hitleri parteisse.

Ka Mussolini oli tegelikult sotsialist.

http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... isteja.htm

[Jaanus2]

Ütleme, et Mussolini oli endine sotsialist. Saksa kommunistid Hitleri parteisse tormi vist ei jooksnud, üksikuid võis muidugi olla. Juhani, ära aja teemat metsa!

[Henn]

Sümpaatia jutt ei maksa midagi. Fašistid sümpatiseerisid tollal muuseas kogu Euroopale. Sellel teemal on mitmeid uurimisigi tehtud, Araterl tõi siingi mõned viited. Mingit seost vabadussõdalastel natsi ega fasismivärgiga polnud. Tean seda ka isiklikult kõige otsematest allikatest.

[Jaanus2]

Henn, aga kuidas Sa tõlgendad neid dokumente, mida Ilmjärv kasutanud on - sakslaste seisukoht, et vapsid on üks tore liikumine, oleks vaja neid rahaliselt toetada, et saaksid korralikku ajalehte välja anda jne..? Ja sinna juurde Võitluse toon ja vapside väline stiil. Mingi natsipartei filiaal nad muidugi ei olnud ja seda on siin ka öeldud. Igal maal oli oma stiil, aga sakslastega said sellised liikumised reeglina keskmisest paremini läbi. Sakslased ei nõudnudki, et kõik peaks füüreri ühtse parteilise joone järgi käima.

[Henn]

Jaanus2, on ju teada, et oma stiili püüdsid luua paljud organisatsioonid. Juba enne, kui vapsid selle peale tulid, oli oma munder kasutusse võetud näiteks sotsidel. Kuid kellelegi ei tule pähe neid sellepärast fašistidega seostada. Ka noorkotkastel oli oma vorm, kas nad olid seetõttu mingi hitlerjugendi Eesti variant? Kogu see fašismijutt on enam kui 50 aastaga niivõrd sügavale sööbimud stereotüüp, et sellest on raske lahti saada.

Loomulikult vaatasid sakslased ringi, kus toetust saada, seda tegid ka venelased, inglased jne. Kõik proovisid igal pool küll raha, küll kavalusega oma mõju maksma panna. Venelased olid selles oma Komiterni ja spioonivõrguga kõige edukamad. Vabadussõdalased ei jäänud aga mitte ühegi konksu otsa. Nad ei võtnud mitte kelleltki raha vastu. Pätski püüdis neile seda pähe määrida, nagu sa tead. Ebaõnnestunult.

Võitluse toon oli tõesti otsene ja võib öelda, et ründavgi, kuid ega teisedki palju paremad olnud. Loe nende lehte. Kogu aeg rõhutakse demokraatiale. Kõik oletused, vihjed ja süüdistused autoritaarsusele jne. lükatakse järjekindlalt ümber. Ainus eesmärk oli moodsa sõnaga kodanikuühiskond. Loomulikult olid kõik erakonnad nende vastu, kuna nad paljastasid valitsenud korruptsiooni ja omakasu ning olid ainuüksi seetõttu valitsevale ringkonnale ohtlikud.

Aga nüüd oleme teemast liialt kaugele läinud.

[araterI]

Teemast oleme kaugele läinud aga Henn, ma saan aru mida Sa mõtled lausega "Mingit seost vabadussõdalastel natsi ega fasismivärgiga polnud" aga neile, kes teemasse süvenenud pole tundub see selline pinnapealne eitus. Tegelik tõde on vastikult keeruline ja 10 punkti sellele, kes suudab selle 5 lause või 10 reaga kokku võtta.

Ja mis seal salata - vapsiteema on läbi pika ahela üsnagi seotud 1939 aasta käitumisega.

[Henn]

Kümne reaga pole kahjuks võimalik seda teemat selgeks teha. Soovitan kahtlejatel rohkem lugeda. Mõned meeldetulevad raamatud-kirjutised: Rein Marandi "Must-Valge lipu all" I,II osa Stocholm 1991, Villiam Tomingas "Mälestused. Vaikiv ajastu Eestis" Tallinn 1992, Maalehes oli Heiki Kortspärna joonealune järjejutt, mis algas 26.02.2004, lisaks on teemat käsitletud paljuses mälestusteraamatutes jne.

Toon siia veel mõned näited vapside väljaöeldud seisukohtadest:

E.V. Liidu Tallinna osakonna peakoosolekul 03.12.1933 deklareeris keskjuhatuse abiesimees A. Sirk, et vabadussõjalus on puht-Eesti sisemine liikumine, kuhu võõrad end ärgu sisse toppigu. Üks vastuvõetud resolutsioon eitas kuuldusi vabadussõdalaste sidemeist hitlerlastega, märkides selliste kuulduste kahjulikkust välispoliitiliselt.

Mõni päev varem avaldas Võitlus Andres Larka juhtkirja, kus ta kirjutab, et pole õige, et rahvussotsialism on kõigi sakslaste maailmavaade. Ta on eriline riigielu vorm. Kuid see on ka vorm, mida ainult siis teostada saab, kui kogu riik selle kohaselt ümber ehitatakse. Ja see ei tule Eestis kõne allagi. "Vabadussõjalaste liikumine on omapärane Eesti rahvuslik liikumine, millel ei ole, ega saagi midagi ühist olla võõra rahva poliitiliste eluavaldustega."

MOTT. Sellega peaks see teema olema vist ammendunud.

[Jaanus2]

See oli siis. 1939. aastaks oleks seda Eesti "oma demokraatiavormi" olnud võrdlemisi raske säilitada. Kuigi ametlikes väljaütlemistes oleks võidud seda endiselt väita. Vaid oleksoloogia, ärgu keegi tundku end riivatuna. Kõik vennasliikumised olid algul sõnades suured demokraadid.

[Henn]

Ärme räägi oleksitest. Räägime reaalsusest. Vapsid olid demokraadid ja rahvuslased. Väita, et nad oleks 1939. aastaks olnud midagi muud on täiesti laest võetud. Loe erinevaid mälestusi. Kasvõi Mäe oma, kes kinnitas, et vapsid oleks ilma mingisuguste kahtlustetta vastu hakanud.

Kuid Päts? Tedagi on süüdistatud küll saksa-, küll inglise-prantsusesõbralikkuses. Tema sõnu ei olnud võimalik üldse uskuda, teod räägivad iseenda eest. Tegudes 1939-40 oli ta vaieldamatult venesõbralik.

[Jaanus2]

Vapside võimalike arengute näiteks on seesama Mäe, kes sattus kuhu sattus. Aga jätame vapsid, teema on Pätsist. Ma ei väidaks kindlalt, et ta otsene venelaste agent ja äraostetu oli. Oli lihtsalt "kasulik idioot", kes ei jaganud matsu. Oma arust muidugi jagas ja oli hästi kaval. Tõeline rehepapp - teised las nagistavad, Eesti tuleb vahelt puhtalt välja, ise midagi tegema ei pea. Algul ilmselt ei lootnud Saksa - N.Liidu sõja peale, lootis lihtsalt, et Saksal on Eestis piisavalt huvisid, et seista vastu Eesti sovetiseerimisele. Baltisakslased, fosforiit, põlevkiviõli jne.. Selline tore mees oli Päts.
Et ruumi raiskamiseks taas läks, siis veel väike sakslaste-venelaste võrdlus. Sakslastega olid ajaloolised kogemused, hiljem sai lugeda nende eluruumi-plaanidest, siis võeti seda juttu vähemaks, aga sõja ajal, kui midagi tarka teha polnud vist, ilmusid jälle heietused teemal, mida eestlastega kõik teha võiks. Esmapilgul tundub, et mis see saksa korralikkuse ja metoodilisuse juures teha ei oleks olnud. Paraku kui süveneda, ei oleks need toredad plaanid olnud teostatavad. Juba juutide lemmikplaan töötas sõjamajandusele vastu - rongid sõitsid vales suunas ja elusatest juutidest oleks rohkem kasu olnud. Ja siis kujutleda, et hakatakse välja praakima pooli prantslasi ja eestlasi ja Uue Euroopa majandus seejuures hästi töötab. Ülejäänutel muidugi ka eriti hea töötuju.
Lisaks see, et sakslasi poleks olnud nii palju võtta kuskilt.
Venelastega oli kogemusi vähem - veidi halbu kogemusi 1918 - 1919, hullematest tegudest vaid kuuldused. Ei olnud mingeid metoodilisi plaane ümberrahvastamiseks. Venelik suvalisus ja pohuism valitses kõiges. Mingid üldised suunad siiski olid ja palju ei puudunud enam, et meid oleks siin olnud fifty-fifty. Üks tahtis, aga ei oleks tegelikult saanud, teine otseselt sõnades ei tahtnud, aga oleks saanud Eesti ümberrahvastada. Vabandust OT pärast

[Jaanus2]

Peate veel ühe monoloogi ära kannatama, see teema vaevab mind. Mis valikud 1934.a. veel olid? Laidoner Pätsi asemel? Kus Päts siis oleks olnud, ei tea. Auahnus ei oleks tal lubanud 2. mees olla. Laidoner oli siis Pätsist populaarsem. Mõte oleks tal nõtkemalt liikunud kui Pätsil, aga omad mälestused olid temalgi kaelas. Soojad mälestused Inglise abist, Vilno sõjakoolist ja sellega seostuvast. Lisaks talupoeglik päritolu ja vastumeelsus sakslaste vastu. Saame suuresti selle sama (oligi Laidoneri suunata suuresti) - lootmine Inglismaa ja Poola peale ja Saksamaa tõrjumine, ignoreerides tõsiasja, et alates Inglise-Saksa merekokkuleppest ei olnud Inglise laevastikku enam appi tulemas.
Vapsid olid veel nooremad ja neil tundus ideoloogia algeid, mis võinuks edaspidi anda dünaamikat ja ebatraditsioonilist "kiiksu". Minu etteheide Pätsile on see, et ta torkis ajaloo käiku seal, kus seda tegema ei oleks pidanud. Midagi palju halvemini enam minna ei oleks saanud, aga on võimalus, et midagi oleks läinud paremini. 1939.a. sügiseks oli otsus juba ammu tehtud. Seda näitas piirikindlustuste rajamatajätmine 1939.a. kevadel-suvel (Soomes rajati). Varem on sellest siin juttu olnud, need ei oleks pidanud olema kallid betoonpunkrid. Veidi tasuta traditsioonilist talgutööd, labidaid ja saage ja mittemillegi asemel oleks olnud midagi päris asjalikku. Rahva vaim oli selleks valmis ja mingit virinat ei oleks olnud. Avalikkuse ees jätkus inertsist endine retoorika ("Meie võitleme..."), aga sisimas oli otsus mitte sõdida juba langetatud. Tänan kannatlikkuse eest, sai kergem

[Juhani Putkinen]

Varem on sellest siin juttu olnud, need ei oleks pidanud olema kallid betoonpunkrid. Veidi tasuta traditsioonilist talgutööd, labidaid ja saage ja mittemillegi asemel oleks olnud midagi päris asjalikku. Rahva vaim oli selleks valmis ja mingit virinat ei oleks olnud.

Jah.

Venemaa ja Suvorov on valetanud suu ja silmad täis sellest Soome Mannerheimliinist - kui hirmus tugev see oli. Tegelikult seal polnud peaaegu mitte midagi peale selle labidatöö. Alles pärast Talvesõda hakati rajama korralikku kaitseliini nimega Salpalinja. Seda tasub käia vaatamas kas või suvel.

[araterI]

Kui Jaanus2 monoloogi jätkata, siis oleks olnud meil Sirk ja Larka järgmised alternatiivid. Peale nende ei näe ma eriti ühtegi jõulist ja avalikkuse poolt tunnustatud isiksust tolleaegses Eestis. Presidentaalne riik ikkagi ehk isiksusest väga sõltuvad. Need kes nende isikulugusid paremini tunnevad oskavad kommenteerida.

Ma ei oleks ka väga kindel, et Sirk ja Larka ei oleks Pätsiga sarnast otsust vastu võtnud samasugustel asjaoludel.

* * *

Vana teema jätkuks - vastuhaku ja lüüasaamise korral oleks Eestiga ilmselt ümber käidud sarnaselt Poolaga. Poolast deporteeriti ja/või vangistasid venelased ca 1.9 miljonit inimest. Nii, et asi see Eestist sadade tuhandete kaupa inimesi välja vedada. Õigupoolest, usaldusväärselt uuritud seda ei ole, millised olid Moskva erinevad küüditamise plaanid eestlaste suhtes. On ainult Hjalmar Mäe kõne
http://eesti.wordpress.com/2007/02/10/k ... ti-rahvas/
mis võib vabalt olla ka labane propagandistlik liialdus aga nii nagu Generalplan Ost-i kohta süstemaatilist ja usaldusväärset materjali napib, nii ka igasuguste küüditamis-stsenaariumide kohta.