Kas Eesti Valitsus ja President käitusid õigesti 1939-1940

[Reigo]

Aga Sa just tegid seda.

Taaskord tühikargamise-stiil. Et ennast ületada, peaksid sa püüdma veenda, et Mäe hinnang polnud, nagu ma väljendusin, valdavalt armetu demagoogia.

[Reigo]

Jaanus2

Seda välispasside tühistamist märgib ka Ilmjärv. Kahtlemata raskesti põhjendatav käik.

Kergesti põhjendatav. Kui tegelinskid hakkavad kriitilises olukorras välismaale voolama, siis kohalejäänute moraal käib alla.

[Juhani Putkinen]

Mäe hinnang oli väga loogiline ja õige.

Tasub vaadata Venemaa ja venelaste tegevust teiste riikide ja rahvuste kallal - näiteks: Ukraina, Georgia, Tshetshenia, Ingeri, Karjala, ...

[Reigo]

Mäe hinnang oli väga loogiline ja õige.

Huvitav-huvitav.

Väide, et

Tasub vaadata Venemaa ja venelaste tegevust teiste riikide ja rahvuste kallal - näiteks: Ukraina, Georgia, Tshetshenia, Ingeri, Karjala, ...

, muudab paugupealt "loogiliseks ja õigeks" järgnevad väited:

Sest oli selge, mis tuleb....

Nüüd aga lasti kindlas teadmises, mis tulemas on,

Ja küsimus on, kas meie kaotused sõjas oleks suuremad olnud kui punasel aastal....

[Juhani Putkinen]

Pätsul ja Laidoneril ei saanud kuidagi olla teadmata, mis tiblastan toimetas näiteks ingerlaste ja karjalaste kallal 1930-datel. Ega ka Eesti enda ajalugu tiblastani küüsis.

[Reigo]

Pätsul ja Laidoneril ei saanud kuidagi olla teadmata, mis tiblastan toimetas näiteks ingerlaste ja karjalaste kallal 1930-datel.

Ingerlased ja karjalased ning Eesti riik aastal 1939/40 on kaks täiesti erinevat asja ning nende saatusi määrasid täiesti erinevad tegurid ja kaalutlused.

Ega ka Eesti enda ajalugu tiblastani küüsis.

Oletan, et nad tundsid Eesti ajalugu suurepäraselt. Ainult, et selle baasil ei tehta niivõrd olulisi otsuseid, nagu 1939/40 tehti. Seal olid ikk amuud kaalutlused ja asjaolud.

[Reigo]

Mis puutub veel välispasside tühistamisse, siis on pehmelt öeldes kummaline see mineviku ning tänapäeva Mäede "humanism": ühelt poolt valatakse pisaraid, et niiviisi takistati tervel real tegelastel pääseda. Teisalt aga nõutakse valjuhäälselt sõjalist konflikti 39/40, mis toonuks kaasa palju suurema hulga täiesti kõrvaliste isikute hukkumise.

Vist on selle "humanismiga" nii, et see kerkib esile vaid siis, kui on vaja Pätsile-Laidonerile kõrvakiile jagada? Krokodillipisarad?

[Reigo]

Corvus

Mind huvitab ikkagi küsimus (kui Grafi näen, siis kindlasti küsin Smile - arvatavasti on ta pisut erapooletum kui Ilmjärv või Valge ), mida tähendanuks Tartu Rahu denonsseering ja seda just rahvusvaheliste suhete seisukohast. Juhul kui see üldse midagi oleks tähendanud...

Medijaiselt ilmus kunagi "Ajaloolises Ajakirjas" pikem artikkel pealkirjaga "Võimalused ja valikud 1939" (või midagi taolist). Olen seda küll lugenud, aga ammu ja detaile ei mäleta. Vist Medijainen järeldas, et sõja korral võinuks rahvusvahelise õiguse kohalt palju halvemini minna, kui tegelikkuses läks. Aga ma ei mäleta argumentatsiooni. Keegi võiks vaadata, mis seal täpsemalt kirjas on (ise ma seda vähemalt lähiajal ei viitsi).

Medijainen kurtis kuskil ka, et Ilmjärv pole tema artiklile ja argumentatsioonile üldse tähelepanu pööranud.

[MadMan]

Nagu eelnevalt välja on toodud, siis EW juhid teadsid venelaste tegutsemismaneere - küüditamisi jms. Ma arvan, et pakti piinlikult täpse täitmisega loodeti sellist riski maandada, aga teiselt poolt

Meie sõjaväe juhtkonna enamik, kellel oli rohkem kogemusi kommunistidega ja nägid sündmuste arengut kaugemale ette, ei uskunud, et N.Liit peab oma lubadusi või sõlmitud lepinguid.

http://www.nommevalitsus.org/?p=861
Teadagi - Päts, Eenpalu jt ei usaldanud sõjaväelasi, vaid nägid neid parema meelega trellide taga.

Vastavalt Kaitseliidu 1934 põhikirjale

§ 34. Iga kaitseliitlase kohuseks on:

kaitsta Eesti Vabariiki ja tema põhiseaduslikku korda, vajaduse korral selleks ohverdades oma elu;

Võttes kaitseliitlastelt relvad võeti neilt ka võimalus täita oma kohust.

Medijaineni heietusi ntx Tartu rahu teemal siin
http://nommevalitsus.org/?p=3095

Pätsi ja Co teod ja tegematajätmised said õige hinnangu juba nende eluajal.

Erandina vastab tõele etteheide, mis tehakse reale eelmise valitsuse liikmetele ja nende sõpradele, et nad on süüdi korruptsioonis. Paljud eestlased kahetsevad nüüd, et möödunud aasta oktoobris Eesti ei keeldunud Nõukogude vägede sissetoomisest ja ei hukkunud võitluses. Kui ka kirjutan kibestunult, on see tingitud sellest, et ma pean eestlasi tubliks rahvaks ja leian, et neid ei oleks tohtinud nii alatul viisil kohelda.

http://www.nommevalitsus.org/?p=790

Kusjuures alatul viisil kohtlesid oma rahvast just kõrged äravalitud.

[Reigo]

Siinkohal soovin kõiki "ajaloolasi" ja sotsteadlasi tervitada Ultima Thule lauluga "Roosa toss".

Kui ajaloolane annan professionaalse hinnagu: jää oma liistude juurde ning teemadel, mida sa ei jaga ning mõistma võimeline pole, ära sõna võta - eeldused midagi tarka öelda puuduvad.

Tartu rahu kaotas de facto kehtivuse 16. juunil 1940 kui NSVL rikkus 1939 pakti ja sekkus Eesti siseasjadesse ning nõudis vägede sissetoomiseks vaba pääsu.

Vaat see juba on midagi! De facto kaotas kehtivuse, aga de iure vist kehtis ikka edasi? Või kuda need asjad ongi? Sa Tartu rahulepingu tekstiga ikka oled tutvunud?

[araterI]

Mõne siinkirjutaja stiil ja suhtumine annab kujuka illustratsiooni sellest, millise mentaliteediga härra 1939 40 oma rahva saatuse üle otsustas ning millise hoiaku toel ta tollele positsioonile jõudis.

Tuletagu too isik siis meelde, et - dubito, ergo sum.

Ja üks pisiasi ka - viisakus on ka midagi väärt. Nii mõnigi mõte jõuab ilma ärplemise ja ülbitsemiseta kaasvestlejatele paremini kohale.

[Reigo]

Mõne siinkirjutaja stiil ja suhtumine annab kujuka illustratsiooni sellest, millise mentaliteediga härra 1939 40 oma rahva saatuse üle otsustas ning millise hoiaku toel ta tollele positsioonile jõudis.

Ilmselgete grafomaaniatunnustega paralleelitõmbamine. Ning ma ei näe endiselt sinu poolt mingit argumentatsiooni. Arvad tõesti, et su tühikargaja-stiil on kuidagi eriti lugupidav suhtumine kaasfoorumlastesse? Et su igale poole end toppivad läbimõtlematud üldsõnalised arvamused on midagi väärtuslikku?

[MadMan]

corvus

Mind huvitab ikkagi küsimus (kui Grafi näen, siis kindlasti küsin - arvatavasti on ta pisut erapooletum kui Ilmjärv või Valge ), mida tähendanuks Tartu Rahu denonsseering ja seda just rahvusvaheliste suhete seisukohast. Juhul kui see üldse midagi oleks tähendanud...

Rahvusvahelise õiguse mõiste "denonsseerimine" tuleb mängu alles Viini konventsioonis 1969. Tartu rahulepingus ei ole toodud võimalusi selle lõpetamiseks ja seega sai seda ainult rikkuda.
http://et.wikipedia.org/wiki/Denonsseerimine
Või mõtled sa, corvus, Tartu rahust lahtiütlemist peale 1969 aastat?

Reigo

Tsiteerin::
Ja küsimus on, kas meie kaotused sõjas oleks suuremad olnud kui punasel aastal....


Loomulikult oleks suuremad olnud. Sest lisaks sõjakaotustele oleks "punane aasta" nagunii otsa tulnud, kusjuures täiesti võimalik, et palju intensiivsem "punane aasta" kui tegelikkuses. Igatahes väääga ja vääga objektiivne Mäe.

Millega on põhjendatav see loomulikkus?
Piisavalt jõulise vastupanu korral oleks võib-olla läinud käiku vaid Soome stsenaarium - baasid + osaline territooriumi kaotus. Allaandmise korral oleks paljugi sõltunud vastava lepingu tingimustest. Mitte, et NSVL neist kinni oleks pidanud - eestlased olid ju kulakud ja imperialistid ikkagi, kuid jällegi on variant, et rahvusvahelise maine nimel oleks "punase aastaga" veidi venitatud.

[Juhani Putkinen]

Millega on põhjendatav see loomulikkus?
Piisavalt jõulise vastupanu korral oleks võib-olla läinud käiku vaid Soome stsenaarium - baasid + osaline territooriumi kaotus. Allaandmise korral oleks paljugi sõltunud vastava lepingu tingimustest. Mitte, et NSVL neist kinni oleks pidanud - eestlased olid ju kulakud ja imperialistid ikkagi, kuid jällegi on variant, et rahvusvahelise maine nimel oleks "punase aastaga" veidi venitatud.

Jah.

Ei saa olla kindel mis oleks juhtunud kui oleks teisiti tehtud.

Võimalikke stsenaariume on hulga.

Üks võimalik stsenaarium on, et juhul kui Eesti oleks korraldanud mobilisatsiooni (seda välja kuulutamata - nagu Soome) ja terve rahvas oleks hakanud kaitsekraave kaevama, niin Venemaa oleks ehmatanud ära ja hakanud mõtlema selle peale, et mis tagajärgi Eesti ründamisest võiks olla tema maailmavallutusplaanidele - äkki Inglismaa hakkab aitama Eestit, jne.

[araterI]

Jaak Valge: Pätsi riigipööret ei inspireeritud väljaspoolt
http://www.postimees.ee/260408/esileht/ ... 326495.php