Jüri Liim vedas minema kaks punamonumenti

[Kapral Karu]

...kas ei ole ka Sina, Kapral Karu, joonetõmbaja ja monumentide jagaja ning lihtsalt see piir, kuhu joon tõmmata, on meil kahel erinev?

Väga võimalik. Aga mina ei püstitaks enam ühtki monumenti (vähemalt mitte sõjaga seotuid -- neid on meil juba praegugi täiesti piisavalt), ega võtaks maha. Ka maha võetud on neid juba küllalt.

Puuslike aeg peaks justkui läbi olema, oleme ju ikka vist haritud rahvas, või kuidas?
Või arvame ikka veel, et vaid siis, kui ainult "õiged" puuslikud
nähtaval kohal püsti, tuleb õnn meie õuele?

[krizz]

Väga võimalik. Aga mina ei püstitaks enam ühtki monumenti (vähemalt mitte sõjaga seotuid -- neid on meil juba praegugi täiesti piisavalt), ega võtaks maha. Ka maha võetud on neid juba küllalt.
Puuslike aeg peaks justkui läbi olema, oleme ju ikka vist haritud rahvas, või kuidas?
Või arvame ikka veel, et vaid siis, kui ainult "õiged" puuslikud
nähtaval kohal püsti, tuleb õnn meie õuele?

Haritud rahvas mäletab ka talle osaks saanud ülekohut. Näiteks minu suguvõsa kannatas kõvasti punaste tõttu, ja seda pole kunagi unustatud. Küsiksin siis, kui meil on piisavalt monumente, kuhu näiteks pealinnas saaks kommude ohvreile lilli viia? Pöögelmannile saab, tema ohvritele mitte...

Mis tunne oleks Kapral Karul, kui ta omakseid tapnud mõrtsuka, või talle viitavaid ausambaid oleks kogu Eesti täis? Ja naaberriik hoolikseks, et need aina uhkemaks muutuksid...

Eespool toodus pildid Euroopast on ju kenad, kuid need on: 1) ideoloogia vabad, 2) ainueksemplarid omal maal. Euroopas pole ühtki vaba ja endast lugu pidavat riiki, kes oleks nii umbselt täis inimsusevastast rezhiimi ülistavaid monumente.

Kas te aru ei saa, et see määrib meie isamaa palet!? Ükski haritud inimene ei saa nii ükskõikne olla oma kodumaa ees, isegi mitte tsiviliseerituse taha pugedes. Just tsiviliseeritud inimene viib sellised kujud muuseomisse, mitte ei jäta radikaalidele punase rätina silme ette!

[Karuke]

Jajah - aga lõpuks kuulub see või teine mälestustahvel või monument kellelegi. Kes on maaomanik?
Kas ta müüs nimetatud objektid Hr Liimile?
Või võttis too salaja?
Kui müüs - siis pole kellelgi seletamist, kui ei siis on kriminaaloodeksi alune temp.

Lihtne ju?

[Henn]

Tegemist on Eestit okupeerinud vägivaldse võõrrežiimi poolt püstitatud asuammastega, mis mõnitavad meie rahva kannatusi ja kaotusi. Eestil on nii moraalne kui ka legaalne õigus kõik need maha võtta ilma, et kelleltki luba või heakskiitu peaks küsima. See ei ole võrreldavgi kommunistide ausambahävitamisega. Võrdlusmoment oleks kohane vaid siis, kui me vallutaks näiteks Peterburi ja asuks seal nende ausambaid õhku laskma.

Kas näiteks Pariisis peaksid veel täna seisma natside võidusambad ja Norras Quislingi (sealse Pöögelmanni) ausambad? Kes võiks mõista hukka nende mahavõtmise ja ajada mingit punaroosat juttu provokatsioonist? Miks Eestis siis peaks saba jalge vahel pealt vaatama, kuidas Eestisse varjamatu vaenuga suhtuvad muulased nendele kivipuuslikele lilli toovad ja oma meelsust manifesteerivad. Kes langenuid mälestada tahab, käivad haudadel ja kalmistutes. Küsimus ei olegi ju langenute mälestamises.

Mis puutub Liimi tegevusse, siis Audentese rektor avaldas imestust, kuidas see kivi nende maale on sattunud ja nõustus, et Liim selle ära viib. Tegemist oli omanikuta asjaga. Pealegi ei hävitanud Liim seda kuju, nagu punased Eesti mälestusmärkidega tegid, vaid teisaldas selle Ajaloomuuseumi. Kui riik sellega hakkama ei saa, siis peavad tõesti kodanikud oma algatust näitama.

Mis puutub punakvisling Pöögelmanni bareljeefi, siis pole enam olemas ei seda riiki ega tehastki, kes kelle püstitasid. Omandisuhe on siiski segane, ma ei tea, kuidas see paikas on, kuid ka siin on jutt pigem teisaldamisest.

Segane ei ole omandiküsimus ilmselt aga üle Eesti laiutaval mitmesajal punamonumendil, mis ülistavad Eesti "vabastamist" (loe okupeerimist) ja selle käigus sooritatud veretegusid. Need on omanikuta vara. Neil tuleb kas muuta teksti või siis kogu kivi likvideerida. Pooldan viimast varianti, sest nagu pronksokupandi puhul oli näha, ei takistanud tekstide muutmine vene ekstremistidel seda oma huvides ära kasutamast.

[wudu]

http://www.postimees.ee/260508/esileht/ ... 333150.php

Politseile Pöögelmanni kuju kadumise kohta avalduse teinud AS Tondi Elektroonika juht ütles, et ettevõte tahab Jüri Liimi poolt ära veetud kuju kindlasti enda kätte tagasi saada

[ignatius]

Jajah - aga lõpuks kuulub see või teine mälestustahvel või monument kellelegi. Kes on maaomanik?
Kas ta müüs nimetatud objektid Hr Liimile?
Või võttis too salaja?
Kui müüs - siis pole kellelgi seletamist, kui ei siis on kriminaaloodeksi alune temp.

Lihtne ju?

See on ka minu küsimus antud teemal, millele vastust pole kuulnud. On alustatud kriminaalasi varguse paragrahvi alusel. Kui on varastatud, on keegi omanikuna materiaalset kahju kandnud. Kellelt Liim need mäletusmärgid-tahvlid siis varastas? Ja millese näoga ning missugust kompensiatsiooni too omanik Liimilt välja nõudma hakkab.

[Wiking]

.... Vabadussammast

Vabadussõja Võidusammast

Teadmiseks, et Vabadussõda tõigi meile oodatud vabaduse.

[Wiking]

Jajah - aga lõpuks kuulub see või teine mälestustahvel või monument kellelegi. Kes on maaomanik?
Kas ta müüs nimetatud objektid Hr Liimile?
Või võttis too salaja?
Kui müüs - siis pole kellelgi seletamist, kui ei siis on kriminaaloodeksi alune temp.

Lihtne ju?

Ahhaa, või nii.
Meenub jälle Lihula ausamba saaga, kus ausammast ei lubatud ka eramaale panna, ainult muuseum pidi olema ausammaste koht, teadis siis mainida härra Jaanus Rahumägi. Kus on hummerikangelane aga nüüd? Ei meenu, kohe kuidagi mitte, et Karuke oleks siis agaralt eramaa varianti toetanud.

Antud juhul täitis Jüri Liim, eeskujulikult, oma kodanikukohust.

[wudu]

.... Vabadussammast

Vabadussõja Võidusammast

Teadmiseks, et Vabadussõda tõigi meile oodatud vabaduse.

Vabadus, tõeline vabadus, oli meil ka enne 13. saj. ...

Antud juhul täitis Jüri Liim, eeskujulikult, oma kodanikukohust.

Politseile Pöögelmanni kuju kadumise kohta avalduse teinud AS Tondi Elektroonika juht ütles, et ettevõte tahab Jüri Liimi poolt ära veetud kuju kindlasti enda kätte tagasi saada

Eeskujuliku kodaniku kohta ei tehta politseile avaldust ...

[Wiking]

Vabadus, tõeline vabadus, oli meil ka enne 13. saj. ...

Siis meid polnud veel riigina, olime olemas rahvusgrupina. Tõeline vabadus saabus Vabadussõja võiduga, ärgem segage vett.

Politseile Pöögelmanni kuju kadumise kohta avalduse teinud AS Tondi Elektroonika juht ütles, et ettevõte tahab Jüri Liimi poolt ära veetud kuju kindlasti enda kätte tagasi saada

Eeskujuliku kodaniku kohta ei tehta politseile avaldust ...[/quote]

Ikka tehakse. Kraaklemine on tänapäeva maailmas tavaline. Kui elad, nagu ori, siis võib tõesti olla võimalus vältida kaebusi.

Just, Kanal 2, uudistes rääkis uuest eesti dokfilmist "Monument", tasuks vast vaatamist.

[välihall]

Mis kuradi poleemika on siin Eeestimaal ja veel selles foorumis,
kus igamees peaks olema "patrioot"?
Mis öigustusi te otsite neile kes Mehele avalduse tegid?
Vaadake peeglisse ja möelge - kes te olete,kus te olete!Kas teile meeldis see nöuka värk niiväga?
Vöibolla peaks üldse selle köik löpetama ,mida me peaksime pidama Eestluseks ?
Ehk on aeg sealmaal ,kus me saame kuulekateks euroinimesteks ja vennasrahvad ulatavad teineteisele käe - kes angoolast-kes mujalt?

[Karuke]

Ahhaa, või nii.
Meenub jälle Lihula ausamba saaga, kus ausammast ei lubatud ka eramaale panna, ainult muuseum pidi olema ausammaste koht, teadis siis mainida härra Jaanus Rahumägi. Kus on hummerikangelane aga nüüd? Ei meenu, kohe kuidagi mitte, et Karuke oleks siis agaralt eramaa varianti toetanud.

Antud juhul täitis Jüri Liim, eeskujulikult, oma kodanikukohust.

Kodanikukohuse suhtes kahtlen.
Et vältida liigseid valearvamusi - ütlen kohe, et mul pole midagi ühe või teise objekti muuseumile üleandmise või eramaale paigutamise vastu.
Kuid kõik, kordan kõik peab toimuma seaduslikult.
Näiteks läheks härra J maaomaniku härra P juurde ja teeks talle ettepaneku annetada tema maal asuv monument Ajaloomuseumile.
Meeldivalt oma kodanikukohust saaks täita juba kaks inimest.
Lihula samba lugu ju ainult kinnitab seaduslikkuse vajalikkust.

Lihtne ju?

[Pirr]

Kodanikukohuse suhtes kahtlen.
Et vältida liigseid valearvamusi - ütlen kohe, et mul pole midagi ühe või teise objekti muuseumile üleandmise või eramaale paigutamise vastu.
Kuid kõik, kordan kõik peab toimuma seaduslikult.
Näiteks läheks härra J maaomaniku härra P juurde ja teeks talle ettepaneku annetada tema maal asuv monument Ajaloomuseumile.
Meeldivalt oma kodanikukohust saaks täita juba kaks inimest.
Lihula samba lugu ju ainult kinnitab seaduslikkuse vajalikkust.

Lihtne ju?

Liim ju olla Tallinna Linnavalitsuse poole pöördunud ja mitte ühe korra seoses kuritegeliku režiimi sammaste teisaldamisega kuid tulutult, mida oligi kohukesepartei juhitavalt linnavalitsuselt arvata. Samas ei ole meediast kuulnud, et ka opositsioon oleks midagi kobisenud kas siis poolt või vastu nii, et ühed mustad kõik nii oravad kui ka IRL. Vargusest on asi ikka kaugel ja kui riigiinstitutsioonide poolt julgust ega tahet ei olnud, polnudki muud teha kui kodanikualgatust üles näidata. Kuna Liim oli lubaduse andnud, et võtab midagi nende puuslikega ette siis seda ta ka tegi, respect talle. Ei maksa siin võrdusmärke hakata tõmbama kommude puuslike ja tavaliste sammaste vahele, hoopis erinevad asjad. Esimesed on põhjustanud eestlastele meeletuid kannatusi ja alandust ja taoliste puuslike asukoht peakski olemas kas okupatsioonimuuseumis või kivipurustajas ja sealt edasi teekattes.

[Henn]

Eesti kuulutas 2002. aastal kommunistliku partrei ja -režiimi kuritegelikuks.

Kas tõesti peaks Eesti-vaenuliku kuritegeliku režiimi poolt ülespandud kommunistlikke kurjategijaid ja kommunismikuritegusid ülistavatesse monumentidesse suhtuma neutraalselt või lausa heatahtlikult? Kaitsma neid ja nägema nende eemaldamises provokatsiooni ja seaduserikkumist?

Viimane kui üks selline monument tuleb eemaldada!

[Karuke]

Kas tõesti peaks Eesti-vaenuliku kuritegeliku režiimi poolt ülespandud kommunistlikke kurjategijaid ja kommunismikuritegusid ülistavatesse monumentidesse suhtuma neutraalselt või lausa heatahtlikult? Kaitsma neid ja nägema nende eemaldamises provokatsiooni ja seaduserikkumist?

Jah neutraalselt.
Nagu elutusse asja - kivi, tükk pronksi jne.
Kumbki "puuslik" omas maaomaniku näol reaalset omanikku.
Ja ka mingit turuväärtust.
Omand on omand ja selle "kodanikualgatuse" korras teisaldamine lihtsalt vargus...
Kui sa mõne sulipoliitiku luksusauto auto "kodanikualgatuse" korras Kuusakoskisse tarid siis võib vist "tsemendi peale " saamise osas päris kindel olla?
Peale selle pean nentima, et II MS osalemist võitja poolel, iseenesest kuriteoks kuulutada on siiski pisut liiga enesekindel...