Sõda Gruusias (08.08.08)
Jaah, Venemaa on iseenesele truu: siis kui maailma tähelepanu mujal, alustab ta mingi sõjalise või poliitilise aktsiooniga. Tuletage meelde uve 1940 ja sügist 1956... Maailma tähelepanu oli Pariisi langemisel ja Suessi kriisil. See mis toimus samal ajal Eestis ja Ungaris, jäi lihtsalt tähelepanu alt välja. Kas ka mitte nüüd pole nii, et maailm räägib olümpast ning loodetakse, et keegi Gruusia sündmusi tähele ei pane?
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.
Midagi blogi taolist kes on asjast veelgi kaugemal kui meie EestisSasha kirjutas:http://fistfulofeuros.net/afoe/europe-a ... jacta-est/
Objektiivsuse huvides peab küll lisama, et grusiinid vist mõtlesid samuti, et olümpia varjus on hea midagi olulist korda saata.
Sest fakt on ju (või ei ole?), et grusiinid olid need, kellel närv vastu ei pidanud ja kes pealetungi alustasid. Täiesti võimalik, et osseedid (ja venelased?) just seda oma provokatsioonidega ootasidki. Ja isegi kui toimunu polnud venelaste ja osseetide poolt sihikindlalt läbi viidud, et Gruusia suuremasse konflikti tõmmata, ei ole vist erilist kahtlust, et venelased on konflikti eskaleerumisega alati arvestanud ning selleks valmis olnud, et siis võimalust kasutada ja Gruusiale "ära teha".
Sest fakt on ju (või ei ole?), et grusiinid olid need, kellel närv vastu ei pidanud ja kes pealetungi alustasid. Täiesti võimalik, et osseedid (ja venelased?) just seda oma provokatsioonidega ootasidki. Ja isegi kui toimunu polnud venelaste ja osseetide poolt sihikindlalt läbi viidud, et Gruusia suuremasse konflikti tõmmata, ei ole vist erilist kahtlust, et venelased on konflikti eskaleerumisega alati arvestanud ning selleks valmis olnud, et siis võimalust kasutada ja Gruusiale "ära teha".
Ma ei tea kas, ka teadja2 on Milneti liige, aga tema selgitus asjade kulgule oli p2ris huvitav .... Tema kommentaar Postimehest:
Teadja2
08.08.2008 22:10
Kopeerin siia ühe varasema kommentaari:
Neile kes veel ei taipa, mis teoksil:
a)2008 kevadel viis venemaa oma raudtee-ehitajad abhaasiasse ja need taastasid raudtee, mille georgia kaitseväelased olid õhkinud juba 1993 aasta taganemise aegu. Seda kajastas kogu maailm, aga sellest ei räägitud eriti, et samal ajal taastasid vene sõdurid ka maantee, mis kulged venemaalt l-osseetiasse. Ehk siis strateegiline plaan sai ka sõjandusest kaugel olevatele inimestele selgeks - venemaa kavatseb rünnata georgiat kahel rindel - osseetias ja abhaasias.
b) sellel nädalal alustas venemaa om vägede sissetoomist l-osseetiasse. See muutis vene rünnakuplaanid juba täiesti reaalseks.
c) samal ajal alustasid l-osseetia "kaisteväelased" (see on nii paarisajameheline, peamiselt venemaalt värvatud palgasõdurite üksus) provokatsioone piiril, arreteerides georgia politseinikke, rünnates valveposte ja rööviedes georgia kontrolli all olevaid külasid. Klassikaline provokatsiooni ja terrorikampaania enne rünakut.
d) praegu käivad lahingud osseetiasse sissetungiud vene vägede ja georgia kaitseväe vahel. Seda georgia üllatusrünnakut võib võrrelda meie oma valitsuse tegevusega aasta tagasi, kus ka ei oodatud ära venelaste ettevalmistuste lõppemist 9.maiks vaid astuti ise esimene samm ja tõmmati pronksjunnile kott pähe kaks nädlat varem, kui moskava oli plaaninud oma suurprookatsiooni alustada.
Ja nüüd veel georgia rünnakust - on enam kui tõenäolie, et venelane ei oodanud sellist asjade käiku ja georgia võidab selle lahingu ja l-osseetia vabastatakse mõneks ajaks vene okupatsioonist, kuid arvestades venemaa üüratuid ressursse (võrreldes georgia suht piiratud sõjavarude ja inimressursiga), siis ma arvan, et kordub tsetseenia variant - venelaste esimene, lohakalt ettevalmistatud, operatsioon lüüakse tagasi, kuid siis organiseerib venemaa keskvalitsus uue sõjakäigu (näiteks aasta või paari mööduses, kui shaakashvili populaarsus on langenud ja georgia pole enam nii ühtne) ja siis vallutatakse kogu georgia.
Et siis veelgord lühidalt - georgial ei olnud mitte mingit võimalust sõda vältida, sest venemaa oli juba lõpetamas ettevalmistusi georgia vallutamiseks sissetungiga abhaasiast, läbi kodori oru georgia tasandikulisele mereäärsele alale ja teise rünnakusuunaga läbi iidse sõjatee osseetiast otse Thbilisi peale.
Georgia vasturünnak oli ainumõeldav vastus vene rünnakuplaanidele, kuid ma ei usu, et seegi edu toob - jõud on liiga ebavõrdsed ja georgilale pole kedagi appi tulemas.
Teadja2
08.08.2008 22:10
Kopeerin siia ühe varasema kommentaari:
Neile kes veel ei taipa, mis teoksil:
a)2008 kevadel viis venemaa oma raudtee-ehitajad abhaasiasse ja need taastasid raudtee, mille georgia kaitseväelased olid õhkinud juba 1993 aasta taganemise aegu. Seda kajastas kogu maailm, aga sellest ei räägitud eriti, et samal ajal taastasid vene sõdurid ka maantee, mis kulged venemaalt l-osseetiasse. Ehk siis strateegiline plaan sai ka sõjandusest kaugel olevatele inimestele selgeks - venemaa kavatseb rünnata georgiat kahel rindel - osseetias ja abhaasias.
b) sellel nädalal alustas venemaa om vägede sissetoomist l-osseetiasse. See muutis vene rünnakuplaanid juba täiesti reaalseks.
c) samal ajal alustasid l-osseetia "kaisteväelased" (see on nii paarisajameheline, peamiselt venemaalt värvatud palgasõdurite üksus) provokatsioone piiril, arreteerides georgia politseinikke, rünnates valveposte ja rööviedes georgia kontrolli all olevaid külasid. Klassikaline provokatsiooni ja terrorikampaania enne rünakut.
d) praegu käivad lahingud osseetiasse sissetungiud vene vägede ja georgia kaitseväe vahel. Seda georgia üllatusrünnakut võib võrrelda meie oma valitsuse tegevusega aasta tagasi, kus ka ei oodatud ära venelaste ettevalmistuste lõppemist 9.maiks vaid astuti ise esimene samm ja tõmmati pronksjunnile kott pähe kaks nädlat varem, kui moskava oli plaaninud oma suurprookatsiooni alustada.
Ja nüüd veel georgia rünnakust - on enam kui tõenäolie, et venelane ei oodanud sellist asjade käiku ja georgia võidab selle lahingu ja l-osseetia vabastatakse mõneks ajaks vene okupatsioonist, kuid arvestades venemaa üüratuid ressursse (võrreldes georgia suht piiratud sõjavarude ja inimressursiga), siis ma arvan, et kordub tsetseenia variant - venelaste esimene, lohakalt ettevalmistatud, operatsioon lüüakse tagasi, kuid siis organiseerib venemaa keskvalitsus uue sõjakäigu (näiteks aasta või paari mööduses, kui shaakashvili populaarsus on langenud ja georgia pole enam nii ühtne) ja siis vallutatakse kogu georgia.
Et siis veelgord lühidalt - georgial ei olnud mitte mingit võimalust sõda vältida, sest venemaa oli juba lõpetamas ettevalmistusi georgia vallutamiseks sissetungiga abhaasiast, läbi kodori oru georgia tasandikulisele mereäärsele alale ja teise rünnakusuunaga läbi iidse sõjatee osseetiast otse Thbilisi peale.
Georgia vasturünnak oli ainumõeldav vastus vene rünnakuplaanidele, kuid ma ei usu, et seegi edu toob - jõud on liiga ebavõrdsed ja georgilale pole kedagi appi tulemas.
Paljud tahavad, et tõde oleks nende poolel, kuid ise ei taha olla tõe poolel.
samal ajal kui Gruusia elukutselised ja ajateenijad peavad sõda vandi armeega, kes saadab muudkui uusi "vabatahtlikke" juurde See Postimehe kommentaar on küll huvitav, kohe tekib aga küsimus, et kui see Vene plaan kõigile selge on olnud, siis miks ometi pole grusiinid taolist selgitust oma propaganda huvides ära kasutanud?
Maanteede ja raudteede taastamist saab tõlgendada erinevat moodi. See ei pea tingimata olema ettevalmistus pealetungiks, vaid võib olla ka samm oma positsiooni tugevdamiseks Abhaasias ja Osseetias.
Maanteede ja raudteede taastamist saab tõlgendada erinevat moodi. See ei pea tingimata olema ettevalmistus pealetungiks, vaid võib olla ka samm oma positsiooni tugevdamiseks Abhaasias ja Osseetias.
On selle kohta kuskil veel informatsiooni?b) sellel nädalal alustas venemaa om vägede sissetoomist l-osseetiasse.
emotsioonid
Militaar.net oli pea ainus koht, kus puudusid subjektiivsed hinnangud.
Konstruktiivne info - mida selliselt foorumilt ka oodata
Las see jääbki nii.
Konstruktiivne info - mida selliselt foorumilt ka oodata
Las see jääbki nii.
Piire, mis on mõõgaga tõmmatud, pliiatsiga ei paranda.
Siin räägiti midagi Gruusia kergejalaväest. Gruusia on kindlasti väga hästi raskerelvastatud riik oma suuruse kohta.
Tanke
T-72B1 - 59
T-72M - 75
T-72AB - 71
T-55AM - 40
Kokku : 245
Soomukeid
BMP-1 - 80
BMP-2 - 120
BTR-80 - 75
MT-LB - 64
BRDM-2 - 17
Otokar Cobra - 100
Kokku : 456
Kahureid
2A36 Giatsint-B - 12
2A65 Msta-B - 18
2A18 (D-30) - 120
Kokku : 150
Liikursuurtükke
2S7 Pion - 12
2S19 Msta-S - 3
2S3 Akatsiya - 26
VZ 77 Dana - 47
Kokku : 88
Raketiseadeldisi
M-87 Orkan - 4
RM-70 - 48
BM-21 Grad - 120
LAR-160- 15
M-63 Plamen – 12
Kokku : 199
120 mm Miinipildujaid
2B11 120 mm - 240
M-38/43 120 mm - 365
M75 120 mm – 250
Kokku : 855
Õhutõrje
SA-11 - 15
SA-3 - 38
SA-8 - 18
ZSU-23-4 - 35
S-60 - 15
MT-LB koos ZU-23-2 - 40
Lahinglennukeid
Su-25KM - 22
Su-25UB - 13
MiG-25 - 12
Su-24 - 4
MiG-21 - 18
L-39 - 11
L-29 - 2
Kokku : 82
Lahingkoptereid
Mi-35 - 1
Mi-24P - 19
Mi-24V -21
Mi-8 -16
Kokku : 57
Eestil pole isegi 10% sellest mis Gruusial on.
Tanke
T-72B1 - 59
T-72M - 75
T-72AB - 71
T-55AM - 40
Kokku : 245
Soomukeid
BMP-1 - 80
BMP-2 - 120
BTR-80 - 75
MT-LB - 64
BRDM-2 - 17
Otokar Cobra - 100
Kokku : 456
Kahureid
2A36 Giatsint-B - 12
2A65 Msta-B - 18
2A18 (D-30) - 120
Kokku : 150
Liikursuurtükke
2S7 Pion - 12
2S19 Msta-S - 3
2S3 Akatsiya - 26
VZ 77 Dana - 47
Kokku : 88
Raketiseadeldisi
M-87 Orkan - 4
RM-70 - 48
BM-21 Grad - 120
LAR-160- 15
M-63 Plamen – 12
Kokku : 199
120 mm Miinipildujaid
2B11 120 mm - 240
M-38/43 120 mm - 365
M75 120 mm – 250
Kokku : 855
Õhutõrje
SA-11 - 15
SA-3 - 38
SA-8 - 18
ZSU-23-4 - 35
S-60 - 15
MT-LB koos ZU-23-2 - 40
Lahinglennukeid
Su-25KM - 22
Su-25UB - 13
MiG-25 - 12
Su-24 - 4
MiG-21 - 18
L-39 - 11
L-29 - 2
Kokku : 82
Lahingkoptereid
Mi-35 - 1
Mi-24P - 19
Mi-24V -21
Mi-8 -16
Kokku : 57
Eestil pole isegi 10% sellest mis Gruusial on.
Kas pidasid silmas kaardi legendi?Zharp kirjutas:Kas keegi palun tõlgiks veidi eelmise lehe lõpus olnud kaarti? Ja veel palve vene keele oskajaile ...et äkki oleks võimalik tähtsamad väljavõtted vene portaalidest ka eesti keelde tõlkida.
Ette tänades.
punane sõdur - vene ja osseetia rahuvalvajate postid, tugipunktid
sinine sõdur - gruusia rahuvalvajad ja politsei postid, tugipunktid
punane joon - osseetia relvajõudude paiknemine
sinine joon - gruusia kaitseväe positsioonid
sinine lipp - gruusia staap
must täpijoon - kontrolljoon osseetia ja gruusia vahel
must embleem - gruusia kahuriväe positisoonid
punane nool - 58. armee löögid
sinine joon - gruusia vägede löögid
punane sinine laik - õhulöögid ilmselt
kollane laik - kokkupõrked?
Viimati muutis Error404, 09 Aug, 2008 11:09, muudetud 1 kord kokku.
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
Minu arust on yldse Georgia propaganda ja selgitus t88 suht n6rk...
Venemaa samas ujutab iga nurga alt yle oma poolset "n2gemust". Muidugi on arusaadav, et tegemist on siiski kahe erineva suurusega riigiga ja yhe propaganda lihtsalt suudab domineerivam olla. Aga jah paraku on see suur relv, sest "pimedatele" ja ajuk22bikutele see m6jub...
Venemaa samas ujutab iga nurga alt yle oma poolset "n2gemust". Muidugi on arusaadav, et tegemist on siiski kahe erineva suurusega riigiga ja yhe propaganda lihtsalt suudab domineerivam olla. Aga jah paraku on see suur relv, sest "pimedatele" ja ajuk22bikutele see m6jub...
Paljud tahavad, et tõde oleks nende poolel, kuid ise ei taha olla tõe poolel.
Venemaal jääb õigust ülegi:
http://www.soldat.ru/news/776.html
Vabandust et ei tõlgi seda siia, aga tõbisena raske arukalt asju tõlkida
http://www.soldat.ru/news/776.html
Vabandust et ei tõlgi seda siia, aga tõbisena raske arukalt asju tõlkida
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.
Üks efektiivseimaid "uudisteagentuure" antud hetkel näib olevat venelaste VIF2NE foorum. Seal annavad küll tooni stalinistid ja muud hurraapatrioodid, kelle vasikavaimustus on praegu eriti intensiivne, ent samas tegelevad need tegelased usinalt informatsiooni vahendamisega:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 1 külaline