Sõda Gruusias (08.08.08)

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Error404
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 25 Nov, 2007 21:15
Kontakt:

Postitus Postitas Error404 »

harri13 kirjutas:Mind on valland mingi imelik emotsioon: Ma suhtun konflikti nagu rünnataks minu kodumaad ja mul on väga suur abituse tunne(et ei saa aidata Georgiat, samalaadne tunne vist nagu kogesid eestlased 1940 ja 1944 aastal) ja ausalt, praegu läheks neid venelasi sinna Georgia mägede vahele nottima!
grusiinid ikkagi sõbrad ja Eesti sugusel riigil on vähe häid sõpru - selliseid, kes ei ole ainult diplomaatilised-sõbrad. seetõttu samad tunded :roll:
"The society prepares the crime, the criminal commits it."
Gordon
Liige
Postitusi: 57
Liitunud: 22 Jaan, 2007 15:46
Kontakt:

Postitus Postitas Gordon »

Tänases EPLis Kadri Liigi kommentaar "Tee sõtta".
Täitsa lugemist väärt kirjatükk.
http://www.epl.ee/artikkel/438099
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

A4 kirjutas:http://gruusia.postimees.ee/?id=25953
Sõja kolmandal päeval on sellistest üksikjuhtumitest ja infokildudest muidugi vara järeldusi teha, aga ma olen üsna veendunud, et Lääne analüütikute sõja-järgsetesse analüüsidesse läheb armeekomandöri haavatasaamine kirja kui järjekordne näide sellest, et ega venelased Tšetšeeniast ikka suurt midagi õppinud ei ole.
See armeekomandör on täiesti teisejärguline nüanss, mis ei muuda asjade küllalt haput olemust. Mind huvitaks pigem, mida on igasugu analüütikutel-soovmõtlejatel öelda praeguste kogemuste põhjal meie traditsioonilise lennuväe- ja rasketehnika vastase retoorika kohta?

Laias laastus on olukord selline, et kui sama laks oleks tulnud Eesti pihta (ütleme järjena järjekordsele sisepoliitilise aktsioonile Eestis ajal, kus NATO on hõivatud kuskil mujal):
1. tänase päeva seisuga oleksid VF väed Harjumaa piirides
2. Lääs väljendaks sügavat muret ja harrastaks retoorikat (sest pole reaalselt relvajõudu, mida siia saata, puuduvad igasugused plaanid abi osutamiseks ja vahendid nende elluviimiseks.
3. Vähegi olulisemad objektid oleks maatasa pommitatud
4. Merel oleks blokaad

Erinevalt Gruusiast, kelle rasketehnika vägi on kisub suuruselt Soome kanti pole meil midagi võrdväärselt välja pakkuda. Õhukaitse on null. Rannakaitse on null. Peab nõustuma siinkohal denissiga, et kui grusiinidel poleks "külma sõja vanarauda" endale varutud, oleksid vene tankid juba Tbilisis. Ja erinevalt Gruusiast, kus vastase võib peatada mõne tunneli või kuristikku ületava silla õhkulaskmisega, on siin tasane maa ja jõed madalad.

Et venelased pole õppinud, on soovmõtlemine. Kasutades suhteliselt piiratud jõude, on venelased saavutanud lühikese ajaga edu ja see on piisav, et mitte istuda Gruusiaga läbi rääkima. Milleks nad peaks? Veel kaks nädalat ja Gruusia riik on eksisteerimise lõpetanud. Praegune operatsioon on hästi planeeritud, salastatud ja läbi viidud. Läänt tabati kõige ebasobivamal momendil ja sugugi välistatud pole see, et Gruusia osutus VF-USA asjaajamises lihtsalt poliitiliseks peenrahaks.

Selle operatsiooni lõpp on Gruusia läänemeelse reziimi kukutamine, kasvõi Tbilisti piiramise hinnaga. Ja lääs ei saa sinna midagi parata. Mis ajast on Kremlit huvitanud arenenud riikide arvamus? VF vaatamata oma hädadele ei ole seesama, mis oli 1994. Lahingusse ei paisatud juhuslikke väeosi, vaid ainult parimad. Vastast võetakse kahelt tiivalt korraga. Selle taga paistab hea staabitöö ja planeerimine. Mis kõige tähtsam - venelastel oli sõja esimestest minutitest täielik ülemvõim õhus - kusjuures seda ülemvõimu tehti üksikute lennukite abiga. Ei "spämmitud" sadade lennukitega midagi Gruusia õhuruumi (Eesti lennuväe vastaste lemmikargument - "vastane spämmib meie õhuruumi sadade lennukitega ja meie nagunii midagi teha ei saa".

Minuarust on siin palju mõtteainet. Minu jaoks isiklikult muutus Eesti sõjaplaan veel auklikumaks (ega ta senigi eriti vettpidav polnud). Kui vaadata praegust asjade käiku ja venelaste jõudude suurust, siis Eesti vastupanuvõime (pean silmas mingi osa territooriumi kontrollimist) on maksimaalselt kaks nädalat ja sedagi vaid Lääne-Eesti saarestiku arvelt (mandril max 1 nädal). See on reaalsus.
Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Aug, 2008 7:57, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Postitus Postitas Lemet »

Gordon kirjutas:Kas keegi teab kuidas Gruusias 5.kolonniga lood on? Seni mulje jäänud, et õnneks see erinevalt meist puudub.
Kogu see jama seal selle viienda kolonni pärast ju käibki. Venemaa kodanikud vrs. Gruusia
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
araterI
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 20 Jaan, 2007 15:00
Kontakt:

Postitus Postitas araterI »

Huvitavaid infokilde vastalise saidilt
http://tiradorrus.livejournal.com/
potentate
Liige
Postitusi: 354
Liitunud: 29 Dets, 2005 11:22
Kontakt:

Postitus Postitas potentate »

Gruusial on nüüd tõesti häda käes! Tänu USA ja euroopa vingumisele tõmbuti tagasi Osseetiast, kuigi olid mingidki positsioonid välja võidelnud. Nüüd kogus venelane sinna ressursse juurde, samuti Abhaasiasse ning tankid panid Gori linna poole ajama.

Juba on suurte mägede vahelt välja tulnud see suur karu

Täiesti perses on Gruusial nüüd. Venelane liigub edasi aga Gruusia ei julge midagi ette võtta, sest muidu muu maailm mõistab hukka. Varsti on hilja juba ja uus valitsus Gruusiasse istutatud!
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Mõned panevad ikka täiesti paanikat, Nagu sõda juba läbi ja grusiinid löödud.Venelaste sõnul on isegi Gruusia lennuvägi veel aktiivne, ööl vastu tänast olevat pommitanud venelaste positsioone.Ka grussinsde armee on veeel täiesti võitlusvõimeline, 300-500 langenut armees mille mobilisatsiooniresurss on pea pool miljonit. Praegu käib poliitiline positsioonisõda, nagu punased Tartu rahuläbirääkimiste ajal ägedalt eesti positsioone Narva all ründasid...
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Postitus Postitas denis23 »

Kapten Trumm kirjutas:
A4 kirjutas:http://gruusia.postimees.ee/?id=25953
Sõja kolmandal päeval on sellistest üksikjuhtumitest ja infokildudest muidugi vara järeldusi teha, aga ma olen üsna veendunud, et Lääne analüütikute sõja-järgsetesse analüüsidesse läheb armeekomandöri haavatasaamine kirja kui järjekordne näide sellest, et ega venelased Tšetšeeniast ikka suurt midagi õppinud ei ole.
See armeekomandör on täiesti teisejärguline nüanss, mis ei muuda asjade küllalt haput olemust. Mind huvitaks pigem, mida on igasugu analüütikutel-soovmõtlejatel öelda praeguste kogemuste põhjal meie traditsioonilise lennuväe- ja rasketehnika vastase retoorika kohta?

Laias laastus on olukord selline, et kui sama laks oleks tulnud Eesti pihta (ütleme järjena järjekordsele sisepoliitilise aktsioonile Eestis ajal, kus NATO on hõivatud kuskil mujal):
1. tänase päeva seisuga oleksid VF väed Harjumaa piirides
2. Lääs väljendaks sügavat muret ja harrastaks retoorikat (sest pole reaalselt relvajõudu, mida siia saata, puuduvad igasugused plaanid abi osutamiseks ja vahendid nende elluviimiseks.
3. Vähegi olulisemad objektid oleks maatasa pommitatud
4. Merel oleks blokaad

Erinevalt Gruusiast, kelle rasketehnika vägi on kisub suuruselt Soome kanti pole meil midagi võrdväärselt välja pakkuda. Õhukaitse on null. Rannakaitse on null. Peab nõustuma siinkohal denissiga, et kui grusiinidel poleks "külma sõja vanarauda" endale varutud, oleksid vene tankid juba Tbilisis. Ja erinevalt Gruusiast, kus vastase võib peatada mõne tunneli või kuristikku ületava silla õhkulaskmisega, on siin tasane maa ja jõed madalad.

Et venelased pole õppinud, on soovmõtlemine. Kasutades suhteliselt piiratud jõude, on venelased saavutanud lühikese ajaga edu ja see on piisav, et mitte istuda Gruusiaga läbi rääkima. Milleks nad peaks? Veel kaks nädalat ja Gruusia riik on eksisteerimise lõpetanud. Praegune operatsioon on hästi planeeritud, salastatud ja läbi viidud. Läänt tabati kõige ebasobivamal momendil ja sugugi välistatud pole see, et Gruusia osutus VF-USA asjaajamises lihtsalt poliitiliseks peenrahaks.

Selle operatsiooni lõpp on Gruusia läänemeelse reziimi kukutamine, kasvõi Tbilisti piiramise hinnaga. Ja lääs ei saa sinna midagi parata. Mis ajast on Kremlit huvitanud arenenud riikide arvamus? VF vaatamata oma hädadele ei ole seesama, mis oli 1994. Lahingusse ei paisatud juhuslikke väeosi, vaid ainult parimad. Vastast võetakse kahelt tiivalt korraga. Selle taga paistab hea staabitöö ja planeerimine. Mis kõige tähtsam - venelastel oli sõja esimestest minutitest täielik ülemvõim õhus - kusjuures seda ülemvõimu tehti üksikute lennukite abiga. Ei "spämmitud" sadade lennukitega midagi Gruusia õhuruumi (Eesti lennuväe vastaste lemmikargument - "vastane spämmib meie õhuruumi sadade lennukitega ja meie nagunii midagi teha ei saa".

Minuarust on siin palju mõtteainet. Minu jaoks isiklikult muutus Eesti sõjaplaan veel auklikumaks (ega ta senigi eriti vettpidav polnud). Kui vaadata praegust asjade käiku ja venelaste jõudude suurust, siis Eesti vastupanuvõime (pean silmas mingi osa territooriumi kontrollimist) on maksimaalselt kaks nädalat ja sedagi vaid Lääne-Eesti saarestiku arvelt (mandril max 1 nädal). See on reaalsus.

100% Trummiga nõus. Oleks Gruusia asemel Eesti, oleks praegu vene lipp Toompeal.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Eduard Kokoitõ - oma ala tõeline proff!
Tänahommikustes NTV uudistes kõlas tema suust lendu lastud fraas, et L-O-sse tunginud Gruusia vägede võitlejaist suurema osa moodustasid... palgasõdurid Ukrainast, Baltikumist ja USA-st, et etnilisi grusiine oli neis üksustes väga vähe.
NTV püstolreporter haaras sõnasabast koheselt kinni ja teadvustas sügavas nördimuses, et nüüd on siis selge miks G. armee sõdurid sedavõrd külmavereliselt tuhandeid O. tsiviielanikke mõrvasid - palgasõdurid ju!
TÕDEONAJATÜTAR
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Trummil on õigus. Et säärane vallutusstsenaarium Eesti puhul ei toimiks on ülitähtis hankida vahendeid just selliste rünnakute tõrjumiseks. Ja sõltumata sellest, kas need on NATO standardis või ei.
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Postitus Postitas Roamless »

Et vältida Gruusia kordumist meil, tuleks võtta vastu lihtsaid abinõusid.Tuleks paluda NATO-l paigutada meie territooriumile mobiilseid ja väga arenenud õhutõrjekomplekse.USA võiks seda teha näitamaks ,et selline nali NATO riigiga läbi ei läheks.Samuti oleks hea kui Baltikumis paikneks USA vägede baas. Praegu paistab see soovunelmana, kuid kui NATO (USA) niiviisi käituks ,siis kaoks venelastel igasugune soovunelm siin midagi sarnast üritada. Ohu korral piisaks ka ,kui tuua Tallinna reidile paar hea raketivõimekusega ristlejat.Võime küll jahuda ,et mis need venelastele ära ei ole, kuid arvan ,et tegelikult oleks need venelaste heiduduseks enam kui piisavad. Vaevalt nad riskiksid sattuda sõjajalale USA enda vägedega. Ja kui rünnataks ameeriklasi , kasvõi kogemata venkude poolt, küll nad ka siis liigutama hakkaks.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

tommy kirjutas:Mõned panevad ikka täiesti paanikat, Nagu sõda juba läbi ja grusiinid löödud.Venelaste sõnul on isegi Gruusia lennuvägi veel aktiivne, ööl vastu tänast olevat pommitanud venelaste positsioone.
Seda on nüüd raske kontrollida, kas see vastab tõele või mitte, kuid siiski ei ole leidnud kinnitamist surematute teemade "Eesti õhuvägi" ja "Rootsi hävitajad Eestile" toodud lennukivastaste põhiargument - nagunii hävitatakse need lennukid sõja esimese 15 minutiga maapeal. Ma arvan, et need masinad, mis neil lennukorras on, on kenasti alles (sest nad on kuskil peidus ja maskeeritud), kui lennuväljade ründamisel millelegi pihta saadi, siis tegemist ei olnud sõjalist tähtsust omava tehnikaga.

Kui Gruusial oleks näiteks lennukitelt lastavad laevavastased tiibraketid, siis vaevalt venelased oma Musta mere laevastiku ainukest töökorras ristlejat tuleks Abhaasia rannikule eksponeerima ja veel vähem hakkaksid nad nõrgalt kaitstud dessantlaevadega seal õiendama. Praegu aga antakse rahulikult "noaga selga", sest vastavat relvasüsteemi, millega
amfiibjõudusid heidutada, grusiinidel lihtsalt pole. Lähimaa pealt ja ilma "tarkade relvadeta" Su-25'd on maiuspala laevade õhutõrjele ja edu on nende lennukitega võimalik saavutada vaid massi kasutades.

Õhusituatsiooni muudaks põnevaks veel asjaolu, et piirkonnas on väga ebatasane maastik, mistõttu on radaripilt lünklik ja kaitsjad võivad igast orust ilma mingi hoiatuseta ründajale sappa ilmuda. Sama asjaolu töötab ka Gruusia maapealse ÕT kahjuks, sest radar paraku mäe taha ei näe. Ebatasase maastiku korral näevad kõige paremini õhus asuvad radarid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Postitus Postitas USP »

Isiklikult usun, et Eesti suudaks luua endale nii asjaliku rannakaitse (veokitel paiknevad raketisüsteemid), kui ka tanki ja õhukaitse. Kõik sõltub motivatsioonist ja rahva soovist asjaga kaasa tulla ning kartulikoori süüa.

Näib, et sellise naabri kõrval nagu venemaa on see paratamatu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See tunnel, mis viis Lõuna-Osseetiasse ja mille hävitamist grusiinid claimisid (mida tegelikult ei hävitatud) oleks laserjuhitavate pommidega väga kiirelt maatasa tehtud. Järgmine lennuk puistab ümbruse viitsütikuga puistmiinidega ka üle ja päris tükk aega ei saa sapöörid ka seda puhastama minna. Arvestades läänes saadaolevad elektroonilise sõja vahendeid ja Gruusia reljeefi, siis see tehakse niimoodi ära, et VF õhutõrje ei saagi enne millestki aru, kui pommid lõhkevad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Juhan K

Postitus Postitas Juhan K »

Idanaabril on tõsi taga, paneb oma parimad üksused mängu.

http://gruusia.postimees.ee/?id=26035


Venelased ei pea enam ammu oma algsest jutust kinni, milleks oli Lõuna-Osseetia vabastamine Gruusia "okupatsioonivägedest". Tbilisi eeslinnadesse kukkuvad vene pommid ning Gruusia sisealadele tungivad vene maaväed aga ei haaku mitte kuidagi selle jutuga.

Lääne tegevuse(tuse) koha pealt nii palju, et ainus mõeldav reaalne sekkumine konflikti oleks viia ÜRO rahuvalvajad konfliktipiirkonda.
Kõik muud otsesed sanktsioonid (eriti USA poolt) ei ole eriti mõeldavad, kuna koostöö Venemaaga ÜRO Julgeolekunõukogus on praegu prioriteet number üks, saavutamaks ühehäälset otsust Iraani tuumaprogrammi osas.

Üldiselt on Gruusial suht-koht kellad, praeguses seisus ta lõpmatuseni vastu ei pea. Seda nii sõjalises mõttes (konventsionaalne sõda Venemaaga), kui ka tsiviilelanikkonna poole pealt vaadatuna. Konflikti venides jääb üha rohkem inimesi peavarjuta ning täis kõhuta. See seab Gruusiale veel lisakoorma. Et selle koorma all mitte murduda, on vajalik kõikvõimalik humanitaarabi, sarnane sellega, mida kahe käega nt. Aafrikasse jagatakse.
Sõnaga, mõtekam on, vähemalt väikeriikidel, gruusiat hetkel majanduslikult toetada, kui jäädagi Venemaad hurjutama.
Idanaabrit pole moraalilugemine kunagi eriti kottinud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline