Sõda Gruusias (08.08.08)

Sollmann · Postitus Postitas **Sollmann** » 11 Aug, 2008 15:11

corvus kirjutas:Kui edukas on atud juhul olnud Venemaa? Minu subjektiivne arvamus on, et nad oleksid võinud olla rahvusvaheliselt palju-palju edukamad ja seda lisaks sõjalisele edule. Seda teavad nad ise ka, mis ajab neid närvi ja see paneb neid käituma vägagi ebaadekvaatselt... Lavrovi keelevääratus näiteks!

corvus: kas võiksid täpsustada seda keelevääratust?

Sollmann · Postitus Postitas **Sollmann** » 11 Aug, 2008 15:17

Ja kuidas oleks selle Scoutspataljoni kompanii lennutamisega Gruusiasse:
kas ilma NATO juhtkonna ametliku nõusolekuta võib 1 liitmesriik sellise omaalgatusliku aktsiooni üldse ette võtta?

pepupiiks · Postitus Postitas **pepupiiks** » 11 Aug, 2008 15:19

FSB oleva arreteerinud üheksa Gruusia eriteenistuste agenti ,agentidel olevat olnud plaan korraldada terrori rünnak Vene federatsioonis.
http://lenta.ru/news/2008/08/11/agents/

mil34 · Postitus Postitas **mil34** » 11 Aug, 2008 15:20

Venemaa välisminister Sergei Lavrov oli telefonijutus USA riigisekretärile Condoleezza Rice’ile öelnud, et president Saakašvili peab tagasi astuma.
(ja nüüd ajavad intervjuusid jagavad vene ametiisikud seda tagasi, väites, et kõik said sellest valesti aru)

Sollmann kirjutas:corvus: kas võiksid täpsustada seda keelevääratust?

araterI · Postitus Postitas **araterI** » 11 Aug, 2008 15:20

Sollmann kirjutas:Ja kuidas oleks selle Scoutspataljoni kompanii lennutamisega Gruusiasse:
kas ilma NATO juhtkonna ametliku nõusolekuta võib 1 liitmesriik sellise omaalgatusliku aktsiooni üldse ette võtta?

Lihtne vastus: Ei või.

Ja kui Eesti läheb sellise "provokatsiooni" liimile, siis öeldakse, et kulla poisid, pange oma §5 endale kus samune...

alax · Postitus Postitas **alax** » 11 Aug, 2008 15:21

alax kirjutas:
Tsiteerin::
Põhimõtteliselt võib siis öelda, et Venemaal häid valikuid polegi. Sisepoliitilistel põhjustel ei saa järele anda, aga samas tõmbab järeleandmatus alla Venemaa välispoliitilist mainet.

Kujutagen ette olukorda, kui Vene lahkuksid järsku? Siis oleks veel rohkem verd ja suur (kodu)sõda. Venelased oleksid ikka süüd, et ei taganud rahu.

Ma ei räägi sellest, et Vene väed peaksid nüüd järsku lihtsalt asjad kokku panema ja ära sõitma Lõuna-Osseetiast. Pakuti ju välja vaherahu võimalus. Ja nii Vene, kui ka Gruusia väed võiks välja viia siis, kui saabub rahuvalvekontingent, mille puhul on neutraalsus tagatud. See oleks ilmselt kõige loogilisem eeldus Vene-Gruusia suhte normaliseerumisele.

Kui mõlemad vastaspooled on tegelenud etnilise puhastusega, siis pole võimalik enam läbirääkida.
Muude riikide rahuvalvamised oleks tähendanud konflikti külmutamist pikaks ajaks. Mis on toimunud Balkani poolsaarel?

Error404 · Postitus Postitas **Error404** » 11 Aug, 2008 15:22

Sollmann kirjutas:Ja kuidas oleks selle Scoutspataljoni kompanii lennutamisega Gruusiasse:
kas ilma NATO juhtkonna ametliku nõusolekuta võib 1 liitmesriik sellise omaalgatusliku aktsiooni üldse ette võtta?

see ei ole rahutagamis- või mingi sõjaline operatsioon ju. NATO käest peaks luba küsima siis kui - kas tulistama tagasi, meie mehi tulistati-pommitati. antud juhul oleks need mehed seal nö kaubahunniku turvamehed. näiliselt aga jh näeb välja kui sõjaline abi vms. jruiidiliselt on jokk - turvapersonal kuna riigis käib sõjategevus ja ei ole võimalik tagada humanitaarabi töötajate turvalisust ilam sõduriteta...
Kui sellise asja jaoks peab ka luba küsima siis NATO on pointless! organisatsioon. äkki peaks ka venemaa käest küsima- ega te ometi ei solvu

araterI · Postitus Postitas **araterI** » 11 Aug, 2008 15:30

antud juhul oleks need mehed seal nö kaubahunniku turvamehed. näiliselt aga jh näeb välja kui sõjaline abi vms. jruiidiliselt on jokk - turvapersonal kuna riigis käib sõjategevus ja ei ole võimalik tagada humanitaarabi töötajate turvalisust ilam sõduriteta...

Aga sellisel juhul ei ole tegemist Scoutspataljoni kompaniiga isegi siis kui mees-mehelt koosseis kokku langeb. Natuke norin aga vahe on suur.

Juhan K · Postitus Postitas **Juhan K** » 11 Aug, 2008 15:37

Kaitseliidu baasil formeerida vabatahtlike üksus?

MadMan · Postitus Postitas **MadMan** » 11 Aug, 2008 15:38

Tegevus juba käib. Astuge aga järjekorda.
http://www.postimees.ee/?id=26151

Juhan K · Postitus Postitas **Juhan K** » 11 Aug, 2008 15:47

Just nende samuste vabatahtlike kaitsest jutt oligi.
Humanitaarabi lähevad jagama tsiviilisikud, või vähemasti esindavad ennast tsiviilisikutena.
Kaitseliidu ülesanne võiks olla nende inimeste turvamine, ehk siis sõjaline kaitse eesti kodanikele gruusias, kes on seal hum. missioonil. Ega Venemaa ainus pole, kes oma kodanike eest hoolitseb

Ajet175 · Postitus Postitas **Ajet175** » 11 Aug, 2008 15:48

Mulle tundub, et on kasulik ja reaalne, et meie diplomaatia Brüsselis hakkab kasutama järgmist retoorikat:

"Venemaa räägib nüüd genotsiidist ja hummitaarsest katastrofist. Jah, tõesti ja venemaa kui rahutagaja ei teinud mitte midagi selleks, et grusiinlastest põgenikud pöörduksid tagasi oma kodumaale Abhaasia ja L-Osseetia. Hetkel LOst põgeniku arvu on raske kokku lugeda kuna omades vene kodakonduse enamus neist juba varem suundisid Venemaale erivatel põhjustel. Ei tohi üldse igasugused numbrid vaadeldada ilma, et oleks arvestatud grusiinlaste põgeneke arvu 15 aasta jooksul. Iseenesest fakt, et Venemaa rahuvalvaja rollis jagas tunnustamata piirkondades oma kodakonduse näitab, et tegutsetud omast huvist mitte rahutagaja missioonist.

Vastupidi, Venemaa kahurite otsesel toel separatistid Abhaasias asuvad ründama Gruusia territooriumi ning LO korraldab grusiinlaste küllades rahvusliku puhastuse. Olukord viib absurdini, mille juures L-Osseetia ja Abhaasia juhid meelsasti poseeruvad vene telekaamerate eest ja ei häbene rääkida oma kurjategevusest grusiinlaste suhtes ja edasistest plaanidest sellles osas. Kuidas meie võime väita, et Lõuna-Ossetia konflikti alguses oli vastupidi? Arvestades fakti, et Venemaa andis enamusele oma kodakonduse võib järeldada, et Venemaa rahutagaja rollis kas ei kontrolli oma kodanike tegevust või otseselt neid juhib."

Natuke segane aga ikka, ajutöötulemus

kaur3 · Postitus Postitas **kaur3** » 11 Aug, 2008 16:07

Väidetavalt on Georgias kusagil armeebaasides USA instruktorid. Huvitav, kuid palju mõjutab see olukorda ja ei toimu infrastruktuuri vaippommitamist?

http://www.army.mil/-news/2008/07/17/10 ... f-georgia/

Reigo · Postitus Postitas **Reigo** » 11 Aug, 2008 16:10

Pigem ei toimu vaippommitamist, kuna venelased kardavad maine pärast. Praegu on nad siiski etendanud nö rahutagamisoperatsiooni, kaitsmaks osseete. Venelastel pole mingit mõtet Gruusiat hävitada. Piisab kui ta lääne jaoks poliitiliselt kasutuks muuta.

Kruuda · Postitus Postitas **Kruuda** » 11 Aug, 2008 16:16

araterI kirjutas:
Sollmann kirjutas:Ja kuidas oleks selle Scoutspataljoni kompanii lennutamisega Gruusiasse:
kas ilma NATO juhtkonna ametliku nõusolekuta võib 1 liitmesriik sellise omaalgatusliku aktsiooni üldse ette võtta?
Lihtne vastus: Ei või.

Ja kui Eesti läheb sellise "provokatsiooni" liimile, siis öeldakse, et kulla poisid, pange oma §5 endale kus samune...

JOGA!
Eesti on suverääne riik ja võib oma sõdureid saata kuhu tahab! Ning mingit probleemi NATO artikkel viiega ei tekki. Jänkid saatsid viimati Hiinasse maavärina järgset abi sõjaväega ja kellelgi ei olnud probleeme. Samas on selge, et juhul kui Eesti poisid seal tulealla jäävad on see puhtalt Eesti riigi probleem.
Mõte on muidugi ilus

www.militaar.net

Sõda Gruusias (08.08.08)

Kes on foorumil