Sõda Gruusias (08.08.08)

[ants431]

On jäänud mulje, et õhutõrjeks kasutati Ukrainas toodetud vahendeid. Kas olid raketid kehvad, ikkagi endise NLiidu tehaste toodang, või oli neid liiga vähe?

[Jaanus2]

Mul on vahel allikate meenutamisega probleeme, aga kuskil küsiti, et kas sealsed ameerika nõunikud tõesti midagi ei teadnud (mingi 130 vist oli neid). Et äkki ikka teadsid, aga arvasid ka, et Venemaa täiemahuliselt ei sekku. Ja sellisel juhul oleks Gruusial jõust piisanud. Kui USA praegust olukorda oma pilvepiirilt vaatab, siis midagi väga hullu juhtunud ei ole - saadi uut infot Venemaa ja selle kohta, kuidas tal asjad käivad. Gruusia riik ja valitsus on alles. Puudused diplomaatias võib hiljem rahaga kinni maksta, ennegi seda tehtud. NATO piir jääb edaspidi Gruusias natuke lõuna poole. Inimesed on küll hukkunud, aga kaugelt vaadates tundub see abstraktne ja vähetähtis.

[Troll]

Üldiselt nõustun samuti araterlI analüüsiga. Gruusia juhtkond laskis end vastutustundetult tõmmata sõjalisse konflikti, milleks nad mingil moel valmis polnud. Seni teadaoleva info põhjal oli Venemaa reaktsioon ainuvõimalik. Ükski riik ei oleks kannatanud olukorda, kus tema sõjaväelaste pihta (kes viibivad antud konfliktitsoonis täiesti seaduslikult rahvusvahelise mandaadi alusel) tulistavad võõrriigi väed. Minu meelest käitusid kõige kuritegelikumalt (eelkõige oma rahva suhtes) just Lõuna-Osseetia liidrid. Just nende pidevad provokatsioonid ja Gruusia territooriumi tulistamine algataski selle konflikti. Ja ka sõja edasine käik näitas nende kuritegelikkust - Tshinvalit ümbritsevate külade grusiinlastest elanike tagakiusamine ja nende elamute maatasategemine on just nende tegevus.

[Kuperjanov]

Troll on liiga palju vene meediat jälginud.

[araterI]

Kahtlemata ei saa välistada võimalust, et USA andis vaikiva nõusoleku provokatsiooniks, et näha kuidas Vene käitub (ma küll hästi ei usu seda). Sel juhul tekib siiski küsimus, et kas me oleme taolises situatsioonis iseseisev riik või USA vankumatu liitlane ehk kas teeme endast sõltuva, et vältida ebastabiilse sõbra allumist provokatsioonidele või itsitame pihku ja teeme seejärel abi andes head nägu. Kui see oli nõustajate poolne vastutustundetu tegevus, siis peame ka oma asjades lähtuma oma paremast arusaamisest, mitte nõustajate tegevusest või tegevusetusest.

[denis23]

väidetavalt, ühendriikid on saakashvili hoiatanud ükskõik, millisest sõjalisest operatsioonist.

milleks seda ühendriikidele on vaja?

keegi ei soovi kolmandat maailmasõda.

kuid asjaolu, kuhu on kadunud kõik ameerika nõunikud?

[-term-]

Hei,

Mingist hetkest oli õhuruum venelaste kontrolli all ning kõik vastupanu osutajad pommitati segi.

Valik - kas lasta ennast segi pommitada ilma vastasele kahju tegemata või nn. säästa see mis võimalik ning taganeda pealinna.

Puhas "air superiority" otsustas asja on minu arvamus.

[kaur3]

Praegu on vähe vale aeg pihku itsitada. Teeks esmalt nii, et rahu saaks majja (mida vaatamata lubadustele ei ole). Siis vaataks, et inimeste eest saaks hoolitsetud. Lõpuks vaataks natuke edasi. See, et VF üksused "laiutavad" Georgia territooriumil, mis ei ole endam LO ega isega OSCE kontrolltsoon, on aga pehmelt öeldes natuke palju.

denis23, sina otsi aga USA nõunikke. Ma arvan, et nad on Šaakašvili lipsu sees, sest kust ta seda tarkust ikka saab. Kas juudinõunikud on Vene foorumites juba üles leitud?

[Jaanus2]

Üldiselt nõustun samuti araterlI analüüsiga. Gruusia juhtkond laskis end vastutustundetult tõmmata sõjalisse konflikti, milleks nad mingil moel valmis polnud. Seni teadaoleva info põhjal oli Venemaa reaktsioon ainuvõimalik. Ükski riik ei oleks kannatanud olukorda, kus tema sõjaväelaste pihta (kes viibivad antud konfliktitsoonis täiesti seaduslikult rahvusvahelise mandaadi alusel) tulistavad võõrriigi väed. Minu meelest käitusid kõige kuritegelikumalt (eelkõige oma rahva suhtes) just Lõuna-Osseetia liidrid. Just nende pidevad provokatsioonid ja Gruusia territooriumi tulistamine algataski selle konflikti. Ja ka sõja edasine käik näitas nende kuritegelikkust - Tshinvalit ümbritsevate külade grusiinlastest elanike tagakiusamine ja nende elamute maatasategemine on just nende tegevus.

Kui õieti meelde on jäänud, siis vähemalt alguses grusiinid hoidusid vene rahuvalvajate (need esialgsed) pihta tulistamast ja nentisid ka ise rahulolevalt, et ka venelased ei ole sekkunud. Hiljem tekitati vist tahtlikult osseetide ja venelaste segunemine, aga täpselt ei jälginud enam. Mul on Lõuna-Osseetia liidritest kui sellistest raske rääkida, nende taustast on siin juttu olnud. Kuivõrd nad tegelikult üldse kohalikku osseedi elanikkonda esindasid ja temalt mandaati omasid, on kahtlane.

[lant]

Neid sodiks lastud tanke vaadates tekkis küsimus, et kuidas see ikka juhtus.Kas on jäänud lauspommitamise alla, mida uskuda ei taha, sest ümbruskonna majad on terved.Vaadates ühte pilti kus torn oli paiskunud suisa mingi maja teisele korrusele, siis tekib kahtlus, et tank on seest poolt õhitud.Praktiliselt pooltel olid tornid pealt lennanud.
Et tanki liikumisvõimetuks teha aitaks ju vähemast.Veermik ja kogu kupatus on tankidel segi paisatud.

[Troll]

Troll on liiga palju vene meediat jälginud.

Millest sa seda järeldad? Vene meedia on minu jaoks täiesti ebausaldusväärne, hüsteeriat ülesküttev propagandavahend. See aga ei muuda olematuks seda tõsiasja, et Venemaal ei olnud praktiliselt muud varianti Gruusia rünnakule reageerimiseks kui vastu anda. Sellest ei maksa järeldada, et ma kiidan heaks sündmuste edasise käigu ja sõjategevuse laiendamise ülejäänud Gruusia teritooriumile, linnade pommitamise ja Vene sõjaväe laiutamise. Siin on Venemaa omakorda üle mõistlike piiride läinud.

[denis23]

Neid sodiks lastud tanke vaadates tekkis küsimus, et kuidas see ikka juhtus.Kas on jäänud lauspommitamise alla, mida uskuda ei taha, sest ümbruskonna majad on terved.Vaadates ühte pilti kus torn oli paiskunud suisa mingi maja teisele korrusele, siis tekib kahtlus, et tank on seest poolt õhitud.Praktiliselt pooltel olid tornid pealt lennanud.
Et tanki liikumisvõimetuks teha aitaks ju vähemast.Veermik ja kogu kupatus on tankidel segi paisatud.

Tankid said kas RPG või AT raketti, mille järel detoneerus moon.

[vk1]

need iisraeli ja usa nõunikud- on räägitud , et need olid tegevad kompanii tasemel. Ehk siis nooremohvitserid maksimaalselt. Vaevalt Gruusia väejuhatus läheb Iisraeli leitnandi käest nõu küsima või USA master sergeant teab Gruusia kõige tähtsamat sõjaplaani ....

[Sollmann]

Mul on Lõuna-Osseetia liidritest kui sellistest raske rääkida, nende taustast on siin juttu olnud. Kuivõrd nad tegelikult üldse kohalikku osseedi elanikkonda esindasid ja temalt mandaati omasid, on kahtlane.

Esindasid nad ilmselgelt Moskvat, elik Medvedevit ja co'd, mitte kohalikke.
Retoorika suhtlemisel tv-ga oli täpipealt sarnane kui mistahes VF tippametnikul: ropp sõim & lausvaled (baltikumi,ukr, usa-palgasõdurid jmt).

Asjast kokkuvõtvalt:
jäi mulje, et Vm admin.ja Kokoitõ oma kambaga olid kaua aega taoliseks v umbes taoliseks konfliktiks valmistunud.
Üksikasjalikult, detailselt, läbi mõeldud oli isegi sõnavara suhtlemiseks ajakirjanikega.
Gruusia pool samal ajal aga tegeles, justkui, kõige muuga, v.a asjade taoline võimalik kulg LO-s.
Varustati end küll relvade ja moodsa riietusega, palgati mitmeid asjatundjaid, aga kõikvõimalikke tekkivaid olukordi hetkel kõrvalise probleempiirkonnana näivas LO-s ei analüüsitud.
Kui olukord äkiliselt teravnes, istuti pikemalt mõtlemata tankide selga ja sõideti kohapeale vaatama.
Arvestamata sealjuures, mida võtab ette suur naaber v siis tolle võimaliku sekkumise korral naiivselt lootma jäädes rahvusvah-e üldsuse toele.
Tõsist sõjaplaani 'seadusliku korra jaluleseadmiseks piirkonnas' välja ei mõeldudki, loodeti ilmselt oma relvastuse kvantiteedile ja kval-dele võrreldes osseetide varustusega.
Täiesti kahele silma vahele jäeti seik, et Vm on juba üle 14 a. samas piirkonnas sõdinud, kasutades sealjuures kõiki oma väeliike v.a merevägi, ning omab taoliseks sõjategevuseks hiiglasuurt praktikat.
Pealegi, just äsja said sealsamas maha peetud mastaapsed sõjalised õppused.
Lisaks oli Vm-l varnast võtta sadu ja sadu vajalike kogemustega vabatahtlikke võitlejaid mitmelt poolt Kaukaasiast.
Mida oli grusiinidel kõigele sellele vastu panna?
Prktlt mitte midagi ja seetõttu ollaksegi nüüd veelgi lõhkisema küna ees....

[toomas tyrk]

Uus pöörang diplomaatilise võitluse rindelt.

Venemaa ja Gruusia (Georgia) presidendid on küll mõlemad allkirjastanud vaherahu (mida venelased nimetavad "konflikti reguleerimise plaan"), kuid erinevad versioonid.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/part/

Eriti huvitav on aga see, milles seisneb erinevus. Saakašvili allkirjastatud dokumendis puudub preambula, mis vene keeles kõlas järgmiselt:

нижеследующие принципы поддерживаются президентами России и Франции, и президенты России и Франции призывают стороны подписать этот документ

Kusjuures venelaste poolt olevat paberitele kirjutanud alla ka nii Lõuna-Osseetia kui Abhaasia tunnustamata juhid. Nii et venelased üritavad ennast ka selle dokumendi abil näidata mitte kui konflikti osapoolt, vaid selle "likvideerijat".