Sõda Gruusias (08.08.08)

[kaur3]

Investigators Can't Count the Bodies

The Russian Prosecutor General’s investigative committee presented preliminary results in the criminal case connected with events in South Ossetia. The committee has been able to document the deaths of only 133 civilians, although the leadership of the unrecognized republic reported 1492 deaths. The number of peacekeepers killed remains unknown. However, genocide of the Ossetians carried out by Georgia has been established.

http://www.kommersant.com/p1013890/Russ ... _conflict/

Следствие недосчиталось трупов

Представители следственного комитета при прокуратуре РФ вчера отчитались о предварительных результатах расследования уголовного дела, возбужденного в связи с событиями в Южной Осетии. Выяснилось, что следствию удалось документально доказать гибель только 133 мирных жителей, в то время как руководство непризнанной республики объявило о 1492 жертвах. Потери же среди миротворцев следствию до сих пор неизвестны. Однако факт геноцида осетин со стороны Грузии уже установлен.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... &NodesID=5

[hillart]

Kood: Vali kõik

"Georgia" ja "georgialased" kõlavad ülimalt veidralt. 

gruusia keeles riigi nimeks on Sakhartvelo, riigi eestipärane nimi oleks Kartveelia ning rahva nimeks kartve(e)lid. Mis pagana pärast kasutatakse "georgia" ja "georglased"? Kas grusiinide käest üldse on keegi küsinud, kas neile teeb vahet, on nad "grusiinid", "georglased", "jürimaalased" või "kartve(e)lid)? Kas eestlased ise oleksid õnnelikud, kui neid nimetataks "maryland'lasena"? 

Kood: Vali kõik

Georgia on õige nimetus. Imperialistlik okupant Venemaa nimetas okupeeritud Georgia Gruusiaks (nagu Eesti ENSV:ks). Kui Georgia taastas oma iseseisvuse nii Georgia taastas ka õige nime. 

Kas Eestit peaks ikka veel kutsuma okupandi poolt pantud nimetusega ENSV? 

Näiteks Georgia sõdurite mundris on silt "Georgia".

Eesti keeles on teadupärast riikide-maade nimetusi, milliseid me nimetame vastavalt väljakujunenud traditsioonidele. Näiteks:
Saksamaa - mitte Deutschland, või veel hullem Germania (ja kui omapärane oleks sakslasi germaniteks või deutsideks kutsuda )
Soome - mitte Suomi, või Finlandia
Valgevene - mitte ??? (krt teab, kuidas see omas keeles on) või Byelorussia
Eesti - mitte Estland, Igaunia, Viro või Estonia (kuigi selliselt on ka EKV vormiriietuse rahvustunnusele kirjutatud !!) ja elanikke siis vastavalt, kas estlandlane, igaunialane või estoonlane
jne.
Siia ritta kuulub ka Gruusia nimetamine Gruusiaks ja selle rahvusriigi elanike kutsumist grusiinideks ning pole vaja mingit ingliskeelset eputamist Georgia ja georgialastega (teadupärast on USA-s olemas sellenimeline osariik ja selle osariigi elanikud).
Ja veel! Minu teada ei nimeta grusiinid ennast põrmugi georgialasteks, nagu ei nimeta ka meie ise ennast estoonialasteks või estoonlasteks.
Stiili säilitamiseks peaksid Georgia- fännid slle riigi ja rahva nimetamisel võtma kasutusele ka vastava ingliskeelse häälduse, e. siis - ... ... (krt, ei oskagi Eestis kasutatava tähestikuga seda hääldust kirja panna). See viimane aga oleks juba rohkem huumorivaldkond kuuluv tegevus.

Lõpetaga ära see tsirkus!

P.S.
Huvitav, et Eesti nimetuse kohta pole meie teabekirjanduses antud sellist paralleeli nagu - Gruusia = Georgia.
Seega siis Eesti e. Estoonia pole äramärkimist leidnud, mis on ilmne stiilist väljalangemine.

[Fucs]

ENE annab muide ametlikuks nimeks nii Gruusia kui Georgia. Eks see riikide nimede väänamine igas keeles isemoodi ole ju tavaline. Te vaadake mida venelased Hong-Kongi kohta ütlevad: Giang-Gang

[-iff-]

Artikkel P2evalehest. Minu arust h2sti argumenteeritud motiiv venelaste s6jak2igule Georgiasse


Nabanöör, mis seob Gruusia läänega
21. august 2008


Türgi väinu ja akent Araabia merele Moskva omale enam ei nõua, kuid Gruusiat läbiva naftajuhtme järele käivad neelud küll.

Venemaa suurim kaotus pole olnud “sajandi suurim geopoliitiline katastroof” punaimpeeriumi krahhi kujul ega terve hulga uute riikide teke 1991. aastal. See on hoopis nafta ja gaas, mis on ka Moskva Kaukaasia-suunalise agressiooni peamine põhjus.

2006. aastal valminud Bakuu-Tbilisi-Ceyhani naftajuhe pidi seniste kavade kohaselt alustama täiel võimsusel tööd 2009. aastal. Varem peamiseks naftakanaliks olnud teine torujuhe, mis ühendab Bakuud Supsa sadamaga, läbib just Gori linna, kuhu Vene väed nädal tagasi ennast sisse seadsid, ja toimetab naftat tankeritele laadimiseks Musta mere sadamatesse, mille Vene laevastik nüüd blokeeris.

Sõda sundis AserbaidÏaani peatama naftatransiidi mööda Gruusia raudteid, samuti tuli käitusfirmal BP seisata Supsa naftajuhtme töö. Eriti kummalise kokkusattumusena sulges plahvatus Türgit läbival torujuhtmel ka Bakuud Ceyhaniga ühendava kanali.



Seda, kui palju on Venemaa Gruusia naftajuhtmeid tegelikult kahjustanud, on veel vara hinnata, Supsa torujuhe on niigi vajanud viimastel aastatel korduvalt remonti. Kuid nende torujuhtmete seiskamine teeniks igal juhul Venemaa egoistlikke majandushuve – Aserbaidžaan katkestas ju mullu naftatransiidi Novorossiiski sadama kaudu.


Rusikas Bakuu suunas


Võib öelda, et Venemaa agressioon polegi suunatud Gruusiale. Peamine ähvardus lasub hoopis naaberriigi AserbaidÏaani ja selle ülemerenaabri Türkmenistani pea kohal. Venemaa naftatööstuse ja gaasimonopoli konkurendid pole leidnud endale usaldusväärseid kliente mitte Venemaal, vaid läänes. Takistusi nende majanduslikule õitsengule on aga kaks – esiteks on koostöö Iraaniga sama hästi kui keelatud, teiseks lähevad kõik senised olulisemad torujuhtmed läbi Venemaa.


Moskva raiub akent lõunasse


•• Gruusiat läbiv Bakuu-Tbilisi-Ceyhani naftajuhe võimaldaks musta kulda häirimatult läände toimetada, tuleval aastal saavutatav võimsus miljon barrelit toornaftat päevas oleks juba ka arvestatav lisa maailmaturule.

•• Moskva sihiks on saada see juhe oma kontrolli alla või vastupidisel juhul sulgeda üldse. Kui seda torujuhet ei oleks, jääks AserbaidÏaan naftatransiidiga puhtalt Venemaa meelevalda, nii nagu Türkmenistanil on praegu õigupoolest vaid üks võimalus – müüa maagaasi Gazpromi juhtmete kaudu.

•• Kui Gruusiat läbivad naftajuhtmed muutuks kasutuskõlbmatuks, ei jääks Bakuul muud üle kui suunata oma nafta läände Venemaa kaudu, see aga võimaldaks Moskval teenida hiigelkasumeid transiidi pealt.

•• 1768-kilomeetrist Bakuu-Tbilisi-Ceyhani torujuhet hakati nähtavasti kavandama juba 20. sajandi alguses, kui britid arendasid Bakuus naftatööstust. Nõukogude riigi krahh avas selleks uuesti uksed. Kavad ühendada Türkmenistan merealuse torujuhtme kaudu Bakuuga jooksid karile: esiteks poleks Iraan ja Venemaa selleks luba andnud, teiseks libises Türkmenistan tagasi despootiasse.

Artikkel loetav samuti aadressil:



http://www.epl.ee/artikkel/439159

[Rändur]

Gruusia ja grusiinid on kahtlemata suupärasemad.

[kuido20]

Praegu VF kõikide mägirahvaste silmis on kaitsja ja liider - mittesekkumise puhul, oleks ilmselt venemaa mõju selles piirkonnas ära nullitud.

No miks osseedid grusiine ei armasta ja pole tegelikult kunagi armastanud, seda tuleb küsida vastavat kultuuritausta rohkem tundvatelt inimestelt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia_(Caucasus)

Kõik see Kaukaasia on üks klanniühiskond, kus oma arust on nagu toitumisahela ülemises osas asuvad rahvad, kellel on kunagi ajaloos olnud omad suurriigid (grusiinid, armeenlased) ja ka alumine ots (oseedid,apsuad jne) kellele pole nii hästi elus läinud.
Umbes nagu Eestis on lood võrokeste ja setudega ning hiidlased on tiba alamad võrreldes saarlastega, venelased on sageli lihtsalt lollid ja lätlane pole rahvus vaid elukutse

Suuremad vennad ja väiksemad vennad seal Kaukaasias ja kelle poole väike vend (osseet) ikka vaatab, et suuremale vennale(grusiinile) vastu saada, mõne muu suurema venna (venelase) poole.
Nagu ka Eesti ajaloos, sakslased olid ülemklass ja eestlased matsirahvas. Kust eestlased liitlase leidsid => venelaste juurest, pandi Tallinnas seljad kokku ja võeti 1906 linnapea koht endale.
http://www.virumaa.ee/discuss/msgReader$6926


Ja see, et Venemaa sinna pataljonid Vostok ja Zapad marodööritsema laseb on ikka olemuselt jaga ja valitse põhimõte, laseme kaukaaslased omavahel kisklema ehk mõni liitlane ikka tulevikus garanteeritud.

Armeenia näiteks Türgiga nugade peal ja kust tema oma liitlase leiab => ikka Venemaalt. Puhas loogiline poliitika.

[Kilo Tango]

Rääkisin just sõbraga, kes naases Gruusiast. Tema usub, et pole see L-oseetia niiväga Grusiinide jaoks kadunud midagi. Kohalikud teavad väga hästi, kes seda konflikti alustas. Samuti teavad nad väga hästi, kes Tshinvalis tõeliselt suuri purustusi põhjustas. Ka pärast seda kui grusiinid välja olid aetud. Kumbagi aktsiooni taga pole tegelikult Gruusia.


Muus osas on kogu aktsioon pannud aru pähe ka kõige suurematele venemaa sõpradele Natos. Väikse nupuna jooksis vahepeal läbi isegi selline ülipositiivne uudis: http://www.postimees.ee/?id=27878

[mil34]

Gruusia kroonika 1-16 aug
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/288854/@0848

[kuido20]

Lõuna-Osseetia oli juba enne konflikti midagi ENSV taolist, kus kohalikud osseedid jumal teab kelle valitsuse alla maadlust ning kohalikku kultuuri arendasid.

Nüüd kui sul ikka oma maa võõraid sõjaväelasi täis on ka see kultuuriline iseolemine varsti "finito".
Need Vostok ja Zapad teevad enne tagasiminekut kindlasti ka ühe andami kogumise oseetide käest. Vaadake, meie oleme teie "vabastajad", tänu meile saite "fashistidest" lahti ja tänutäheks peate nüüd meid elu lõpuni meid tänama hakkama (tuttav kas pole ?).

Ehk ei ole sugugi imestada, kui mõne aja pärast hakkavad osseedid Gruusiasse üle kargama et veel hullemast pääseda. Osseedi rahvaga on aga pikas perspektiivis lõpp, Põhja-Osseetia on nagunii juba venestunud.

Venemaa on aga praeguseks juba paariariigi staatuses. Milline on aga Venemaa lõplik plaan (kuidas sõda lõpetada ?) Palju seniseid liitlasi veel hakkab ära pöörama ?

[denis23]

Kõik need päevad ilmbus informatsioon selle kohta, et venelased midagi sihikindlalt otsivad Gruusias.

Lõpuks, sai ka see küsimus vastust.

Väidetavalt, otsisid kõik need päevad venelased Gruusias USA elektroonluurekeskust, mida lõpude lõpuks ka leiti Gori lähistel. USA nõue tagastada US valitsuse varasid ei pea silmas ainult Hummerid.

[andrusjo]

Ja kust kohast see info pärineb??

[kaur3]

denis23, linki, linki

[denis23]

ei ole minul mingit linki...põhimõtteliselt, lihtsalt ühe inimese seisukoht.

[andrusjo]

Kõik need päevad ilmbus informatsioon selle kohta, et venelased midagi sihikindlalt otsivad Gruusias.

Lõpuks, sai ka see küsimus vastust.

Väidetavalt, otsisid kõik need päevad venelased Gruusias USA elektroonluurekeskust, mida lõpude lõpuks ka leiti Gori lähistel. USA nõue tagastada US valitsuse varasid ei pea silmas ainult Hummerid.

Ma loen sellest postitusest midagi konkreetsemat nagu välja

[denis23]

siin vahepeal ilmus, ning kadus hea kokkuvõtte sellest keskusest.

minule sellest rääkis üks inimene, kes tema sõnul, on asjaga kursis.
kindlasti võib see ka tühi jutt olema. kuid seni tema jutud on olnud üsna täpsed.