Sõda Gruusias (08.08.08)

[ProPatriae]

Olles pikaaegne aktiivne Kaitseliidu liige mõlgutasin pool aastat mõtet osta endale kohe uus kiiver ja korralikud kindad ,siis täna tegin selle ära kuna Venemaa president Dmitri Medvedev ütles, et Venemaa peab reageerima sõjaliselt, kui USA paigaldab Kesk-Euroopasse raketitõrjesüsteemi. Leping on juba tehtud ja pooled komponendid teel üle Atlandi seega homme lähen ostan endale militaarpoest veel ühte-teist, et rahuvalvajate likvideerimise käigus ei tekiks varustusest puudus.

[kaur3]

Täna muretsevad VF päevalehed valdavalt McFauli pärast. Ei tea mis nad homme kirjutavad?

The NATO group, Standing NATO Maritime Group One, currently consists of a pair of frigates: the Polish General Kazimierz Pulaski (272) and the new Spanish Aegis-equipped Almirante Don Juan de Bourbon (F-102). The German frigate Lubeck (F-214) has already departed. The USS Taylor (FFG-50) is scheduled to join this group, but it is not clear if that is still the plan, given events in Georgia. A Canadian frigate also slated to accompany the group was retasked to escort World Food Program shipping off the coast of Somalia.

The U.S. Aegis-equipped guided missile destroyer McFaul (DDG-74) is off the Georgian coast delivering aid. It is to be joined by the Coast Guard Cutter Dallas (WHEC-716), pulled from maritime drug interdiction work in the Mediterranean. A second Oliver Hazard Perry-class frigate, in addition to the Taylor, may also reportedly arrive in the Black Sea soon. The Mount Whitney (LCC-20), the command ship of the U.S. Sixth Fleet, which is based in the Mediterranean, is also embarking humanitarian supplies destined for Georgia. (It is being used simply to ferry supplies, not in its command role.)

Meanwhile, at least Four Turkish frigates are also reportedly at sea north of Turkey. It would be surprising if Turkish subs were not on patrol in the area.

The Black Sea is some 700 miles across at its widest point; these ships are hardly bumping up against one another. But the NATO naval activity does serve as a reminder of Russia’s delicate naval position there.

[denis23]

Olles pikaaegne aktiivne Kaitseliidu liige mõlgutasin pool aastat mõtet osta endale kohe uus kiiver ja korralikud kindad ,siis täna tegin selle ära kuna Venemaa president Dmitri Medvedev ütles, et Venemaa peab reageerima sõjaliselt, kui USA paigaldab Kesk-Euroopasse raketitõrjesüsteemi. Leping on juba tehtud ja pooled komponendid teel üle Atlandi seega homme lähen ostan endale militaarpoest veel ühte-teist, et rahuvalvajate likvideerimise käigus ei tekiks varustusest puudus.

istudes eile saunas sõpradega, olen teinud väga jõulise avalduse VF suhtes. ei ole kahtlust, kui Medvedev ja Putin oleksid teadnud selle sisust, oleks VF väga raske valiku ees. Aga praegu veel see avaldus jääb n.ö. kitsale ringile.

[Jaanus2]

Natuke ennustamise tänamatut tööd. Mida teeb Lääs? Hakkab suhtuma Venemaasse kui kasvatamatusse teismelisse, kes õpetajaid ... saadab. Kuna "last lüüa ei tohi", siis füüsilist märkust ei tee. Aga Venemaa karistab end ise usalduse kadumisega - börs langeb, investeeringud lahkuvad. Ei lahku mitte sellepärast, et Venemaa on ebademokraatlik riik (Hiina on ka), vaid sellepärast, et riigi juhtkond võib käituda - täiesti ennustamatult ja loogikavastaselt. Mida Lääs teeb, et mitte nägu kaotada? Asub Gruusiat positiivselt hõlvama - riik saab Euroopa Liitu ja Natosse (erandina - ligikaudu praeguses seisus) ja üritatakse lüüa propagandistliku näitena nii läikima kui võimalik. Ei hoolita Abhaasiast ega L.-Osseetiast ja võibolla isegi mitte Potis august piiluvatest venelastest. Venemaa saab selle, mida tahtis vältida - NATO-s Gruusia. Lisaks tasuta kaasaandena ("Brežnevi pakike") oma majanduse jahtumise. Saavutuste poole võib kanda enneolematu patriotismipuhangu Venemaal, aga selle puudust polnud ennegi ja miskit praktilist sellega teha ei ole. Saab juurde ka natuke maad, aga ka selle puudust ei olnud ja ka sellega pole osatud midagi tarka peale hakata. Ka Eesti võib saada NATO-lt midagi materiaalset, mis meie julgeolekut tunduvalt parandab.

[denis23]

ega ma üldiselt ei vaidle asjaoluga, et VF arengumudel ei ole jätkusuutlik.

Küsimus ei ole isegi nafta- ja gaasirahades.
Küsimus on palju laiem - kogu nende ühiskondlik mudel on ajast ja arust.
Miks venemaa mõju saab lüüa igal pool - eestist kuni gruusiani. põhjus on lihtne - samal põhjusel, õpivad vene riigiametnikute lapsed Londonis, mitte UK aristokraatide võsukesed seisavad Moskva ülikooli uste taga.

Muide. Kõige parem lojaalsuse süst, mida EV võimud võivad teha siin elavatele venelastele, on tasuta kooliekskursiooi korraldamine sinna, näiteks põhikooli lõpetamise puhul. Ja mitte Moskvasse või Peterburi, vaid näiteks Voronezhi või Jaroslavli (mõlemad umbes miljonilised linnad)

Üsna hästi mõjub, läbi proovitud. Peale seda kõik jutud "Venemaa oma teest" jne muutuvad vähemõjuvaks.

Aga see kõik ei muuda olematuks fakti, et lääne riikidel on üsna väikesed võimalused VF mõjutamiseks. See on oluline praeguses kontekstis.

[Jaanus2]

Sellist karistust või mõjutust muidugi ei ole, et näts ja valmis, nagu Vene karistas Gruusiat omast arust. Ei saa lugeda üles, et need ja need meetmed. Aga kõik, mis tehakse või tegemata jäetakse, avaldab mõju komplektselt ja pikaajaliselt, päev-päevalt. Ja mitte soodsas suunas Venemaale. Sealsetel juhtidel on liigselt meeles NSVL - "saime kõigega ilma Lääneta hakkama, aga kõik austasid meid ja arvestasid meiega". Nüüd paraku enam ei saa hakkama (kui just vanamoodi ei taha saada) ja see austus ja arvestamine on ka nagu P.-Korea puhul - keegi rünnata ei taha (mine tea, mida hull teeb), aga muidu on suhtumine nagu on. Ei usu, et ükski vähegi mõtlev venelane sellist suhtumist oma riiki ja rahvasse tahaks.

[ProPatriae]

Kui Venemaa ja NATO laevastik kokku peaksid minema, siis võib selles osaleda ka mingil määral EML Admiral Cowan kuna alus paikneb oma miinitõrjegrupiga Vahemere piirkonnas.

Eesti miinijahtija on NATO reageerimisjõudude NRF-11 koosseisus, mis on valmisolekus 1. juulist tuleva aasta 5. jaanuarini, kuuludes valmisoleku perioodil NATO miinitõrjeeskaadri SNMCMG1 koosseisu. 25. juulist 15. novembrini kuulub Admiral Cowan Põhja regioonide miinitõrjeüksuse koosseisu.

[kaur3]

VF võimalikest poliitilistest käitumisstsenaariumitest kirjutas pikalt-laialt viimane Vlast.

Изгой, великая Россия

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1014362

[Arf]

Veits OT: aga kas kuskil on kohta, kus kogutakse Gruusiale humanitaarabi? Mul kodus kappide korrastamine ja kõik riided on täiesti terved ja korras, aga lihtsalt ei kanna enam. Niisama siin kohalikele kogujatele anda on ka jama, et siis näha kuidas balta parmud nendega edasi sitsivad.

Gruusias ka talv tulemas. Riiete hulgas ka korralike talvejopesid jne.

[Jaanus2]

Arf, praegu vist ei koguta, aga kontakteeru Punase Ristiga, nemad tegelevad selliste asjadega ja kui hetkel ei tegele, siis ütlevad, millal ja kas on plaanis.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

kulla Denis! võib olla on tõesti PRAEGU VF juhtkonnal kõige suurem toetus rahva hulgas, kui vaadata ametlikke uudistekanaleid. aga selle toetusega sa rahvast ei toida ega ka kata. tänasel päeval, kus on läbi viidud edukas agressioon väikeriigi vastu, on tõesti uhke vastu rinda taguda ning öelda - näe ära tegime - aga ülehomme on talv ukse ees ning kõik linnad (pigem külad) alates Uuralitest vajavad kütet ja toitu. siis tekivad ka kohe probleemid. millega probleeme lahendada? vastus on õige - alustame uut sõjalist kampaaniat mõne väikeriigi vastu ja kohe on rahval mured peast pühitud ning kiidetakse takka "kui head ja ettenägelikud" meie suured juhid ikka on! kas Sa Denis ei arva, et see lühike aeg, kui ollakse oma mõjuvõimu ja populaarsuse tipus, tehakse seda omaenese (ja ka teiste) rahva verega? aga paraku on see nii ainuomane idanaabrile.

vabandan, kui siinsest teemast kõrvale põikasin oma postitusega.
moderaatoritele - ehk teeks uue teema a la tänapäevane ja tuleviku Venemaa?

Point õige - Vene/Gruusia konflikti hekseldamine ammendunud ja (täiesti loogiliselt) üle läinud Venemaa arengute aruteluks - moderaatorid peaks küll nüüd uue teema tegema

Lisaks on ka senine alateema oma juba üle 80lk-ga täiesti haaramatu... Võiks eraldada lõpust portsu puhtpoliitiliste arengute postitusi ja nendega algatadagi uue teema - praegune alateema liigsuur, segaseks läinud ja voolab üle ääre ühesõnaga...

Kui keegi aga leiab veel midagi uut (ja varem mitteolnut) Vene-Gruusia sõjategevusest, võiks seda vanasse teemasse lisada

[araterI]

Arf, praegu vist ei koguta, aga kontakteeru Punase Ristiga, nemad tegelevad selliste asjadega ja kui hetkel ei tegele, siis ütlevad, millal ja kas on plaanis.

Infot ka siit http://www.humanae.ee/
ja kõige parem Välisministeeriumist uurida, sest nemad tegelevad välisabi koordineerimisega ning Gruusia on üks neljast abi prioriteetriigist (peale Afganistani, Moldova ja Ukraina)
arenguabi@mfa.ee
3. büroo (arengukoostöö)
MARJE LUUP büroo direktor 6 377 246
eesnimi.perenimi@mfa.ee

Abi mõttes siiski tundub, et Gruusia vajab kõige rohke nö mõistust ehk siis organiseerimise ja korraldamise oskusteavet paljudes eluvaldkondades ehk siis koolitust ja projektijuhtimise laadset abi.

[-iff-]

Kui rumal on ikka lihtne rahvas!

Olen ise missioonil Moldovas... Ukraina ja Moldova piiril täpsemalt. Käisin täna juuksuris ja oli huvitav kuulata kuidas tava elanikud, kellel on juurdepääs ( ainult vene uudistele) asjasse suhtuvad. Mu juuksur (ukrainlane) meesterahvas, kelle eelmine klient oli Moldaavlane. Algasid uudised loomulikult Gruusia teema oli kajastatud seal. Ja siis korraga lähevad mõlemi jutupaelad lahti. Ja mõlemad kiruvad NATO´t ja Shaakashvilit... samas hetk hiljem Ukrainlane ütleb " Krdi Jushtshenko kui ta võtab Krimmi endale ei Venemaa lase LO ja Abhaasial minna vaja ligipääsu Mustale merele ja kindlasti on mitu allveelaeva seal" teine Moldova klien räägib jah meil transnistiraga sama jama aga ikka grusiinid on jobud ja venelasetel on kaks eri tipp tehnoloogilst raketi kompleksi seal lähedal ja kui venemaa thaab siis see on paari tunni küsimus Gruusia maatasa teha. Vaata ikka kui värdjad 35000 põgeniku ja 2000 tapetut seal... ühesõnaga kajas üle salongi oo suur ja vägev vene propaganda mis suudad sa teha lihtsurelikuga ja kui ma veel ei ole nii tark otsida mujualt tõde ja ma ei oska peale vene keele rohkemat. Ja ma ei näe kaugemale kui mu tv ja mu kinganinad... kurb. Ma juba kartsin, et varsti küsitakse minult, kust kandist ma pärit olen, kuna kanname nn visibility clothes... whatever ... oli huvitav kogemus, samas, kui olid suured üleujutused siin MD aj UA ja valitsus annam Moldovas abi ... Mitu kotti jahu jms... siis vanad rääkisid, et see vili mis nad abiks said oli 4 sordi vili, mida isegi eriti kanadelgi anda ei kannata... no vat siis... ise hädas kui mustlane mädas, aga lipp kõrgel toetama endisi rezhiime...

[mil34]

ETV: Olukorrast Gruusias 4
Stuudiokülalised on Kaarel Tarand, Pavel Ivanov, Clyde Kull ja Ivo Rull.
Saatejuht Peeter Kaldre.
http://uudised.err.ee/index.php?0&popup=video&id=15844

[Cyberbear]

Muide. Kõige parem lojaalsuse süst, mida EV võimud võivad teha siin elavatele venelastele, on tasuta kooliekskursiooi korraldamine sinna, näiteks põhikooli lõpetamise puhul. Ja mitte Moskvasse või Peterburi, vaid näiteks Voronezhi või Jaroslavli (mõlemad umbes miljonilised linnad)

Üsna hästi mõjub, läbi proovitud. Peale seda kõik jutud "Venemaa oma teest" jne muutuvad vähemõjuvaks.

Mis siis ära ehmatas?