Sõda Gruusias (08.08.08)

[toomas tyrk]

Tegemist on esimest korda nimekirjaga. Ma usun, et tegemist on seetõttu enam-vähem täpse nimekirjaga. Üks-kaks nime kusagil nihu, mõmi surnu kes tegelikult elab ja mõned (kümned) veel, kes pole sinna jõudnud on täiesti loomulik.

Oluline vahe on aga selles, et on kuulutatud 2500 surnut ja kui saadakse kokku nimeline loetelu ca 310 inimest...

[araterI]

Juhani, mul on selle Harrise segamise ja kommertsjaamadega dubleerimise osas midagi tabamatuks jäänud. Et kuidas need kommertsjaamad aidata saaksid kui professionaalne militaarside on häiritud. Vast oli grusiinide probleem see, et nende Harrised on mingi kiviaegne USA humanitaarabi (kellelgi täpsemat infot?).

Uuemad Harrised katavad 30 kuni 512 Mhz mis on enam-vähem sellise võimsuse ja tänase tehnoloogiaga saavutatav sagedusvahemik. Kui krüpto on peal, siis ka väiksem segamine tapab signaali. Võib ju lahtise signaali ja frequency hoppinguga aga sellega ka omad probleemid. Hakka või fiibrit suvalistes kohtades maasse kaevama, et juhuks kui...

Selleks, et palju jama tekitada ei pea kogu spektrit müra täis lükkama - peegelsagedused teevad oma töö. Jutt käib ju siiski mõnekümne kilomeetrise raadiusega ala tummaks tegemisest.

[Jaanus2]

2500 vist pole juttu olnud, algul oli 2000 ja veel mõni päev tagasi rääkis LO esindaja kindlalt 1400-st vist. Aga oluline on, et propagandana on esialgu väljahõigatud arv juba oma töö ikkagi teinud, mõned riigid kaastunnetki jõudnud avaldada (Türgi jäi silma). Ajudesse on ikka kinnistunud, et "algul toimus seal Gruusia süül midagi koledat", mis sest, et nüüd selguvad tõepärasemad arvud. See on küll selge, et Gruusia tegeles hoolega sõdimisega, nii hästi-halvasti, kui see välja tuli, ei olnud neil aega käia majast-majja ja genotsiidiga tegelda (tõ krokodil? - no, Sir...)

[mil34]

Pakun, et grusiinidel on ikka kaasaegsed Harrised.
Küsimus on aga selles, kas nad kasutasid segamisvastast rezhiimi? Olid nad harjunud seda kasutama?
Nimelt on suur kiusatus kasutada ühekanali rezhiimi. Lihtsam organiseerida sidet ja lihtsam läbi viia.
Kui vastane äkki segaja peale paneb, on juba hilja minna üle segamisvastasele rezhiimile.

Miks kasutatakse õppustel mobiile? Sest see on mugav, lihtne ja kerge.
Miks kasutatakse õppustel walki-talkisid? Sest see on mugav, lihtne ja kerge.
Pole vaja väljaõpet, kogemusi ega eriteadmisi.

[Juhani Putkinen]

Juhani, mul on selle Harrise segamise ja kommertsjaamadega dubleerimise osas midagi tabamatuks jäänud.

Kahjuks side on selline valdkond, kus pole mõistlik oma teadmisi avalikult jagada. Ma püüan väga üldisel tasemel natuke kirjeldada. Kui keegi tunneb huvi ja on Eesti kaitseväelasena omal nimel valmis võtma minuga sidet kas või mailiteel, nii eks vaatame kui sügavale detailidesse võime minna.

1. Jaam ise võib-olla väga ilus, kallis, moodne ja mis iganes aga antenn on väga oluline element raadiosides;

2. Et segaja suudaks segada laial sagedusvahemikul selle saatevõimsus on vaja olla hirmus suur - see võtab ka väga suure voolu ja ei üldiselt saa olla pidevalt sisse lülitatud;

3. Kui meie kasutame eri sagedusalasid väga laialdaselt nii ka selle side segamiseks on vaja suur kogus võimsaid segajaid - neid jälle igale poole ei kuidagi jätku ja alati jää mõni sagedusala millel saa vähemalt lühikesi krüpteeritud sõnumeid saata andmesidega;

4. Selleks sidepidamiseks pole vaja hirmus kallid Herriseid vaid korralikult töötava side saa ilusti üles ehitada odavate kommertsjaamadega.

[kaur3]

В Цхинвали начинался комендантский час, и мы решили повернуть обратно. Было около 19.15, когда мы снова проезжали мимо этих сел и увидели десятки пылающих домов. Их подожгли за те полтора часа, пока мы ездили в Цхинвали. У домов мы видели осетинских ополченцев, выносящих имущество из домов — мебель, ковры, велосипеды, домашнюю утварь… Жителей в селах не было — они ушли в самом начале конфликта. Но там осталось несколько стариков, немощных, больных, которые не смогли уйти. После поджогов они остались на пепелище.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html

[Larix]

Peaks kah selle sõjaga seotud olema http://www.vz.ru/top/ ,samuti see http://www.vz.ru/economy/2008/9/8/205318.html .. muidugi vene poolelt nähtuna ( kahjuks ei valda niipalju inglise keelt , et teist poolt lugeda... vahest mõni valgustab)

[kaur3]

ВОЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЭКСПРЕСС-АНАЛИЗ
ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ НА КАВКАЗЕ

В.Цымбал

Vt lk 50.

http://www.iet.ru/files/text/trends/08-08.pdf

[Lupus]

Siin mõned kaotused mis on avaldatud vene meedias

Georgia. Tankid 37 (+40 trofeed), soomukid 85(+65 trofeed), lennukid 12,kopterid 28,ÕT süsteemid 32, suurtükid 240!!!! , autod 85(+40 trofeed), käsirelvad 3700
Inimesed tapetud /haavatud 380/750

Oseetia. Tankid 5, soomukid 12, kopterid 1,ÕT süsteemid 4, suurtükid 14,autod 17,käsirelvad 25.
Inimesed 70/300

Venemaa
Tankid 2, soomukid 10,lennukid 4,kopterid 5, ÕT süsteemid 2,suurtükid 6,autod 12, käsirelvad 19.
Inimesed 64/370

[kaur3]

Former AF Leader on Georgia: What Must be Done

http://www.dodbuzz.com/2008/09/08/forme ... t-be-done/

Russian Air Force after Georgia, part 1

http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... eorgi.html

[Brennabor]

Vene leht: Gruusia kindralid kaebasid NATOle, et Shaakasvili ei võtnud nende nõu kuulda.

http://www.ng.ru/world/2008-09-10/1_generaly.html

[FixXxer]

Ei tea kas see link ka siin on olnud http://www.vesti.ru/videos?vid=149225

[Juhani Putkinen]

Soome Maanpuolustuskorkeakoulu Strategian laitoksen major räägis 9.9.2008 Soome televiisori programmis Ajankohtainen kakkonen Georgia sõja algusest:
- osseetit tulistasid kolm päeva georgialaiskülasid enne kui Georgia reageeris;
- Georgia kasutas 3500 meest, 6 pataljonit, mis olid Georgia kiirreageerimisväed;
- Georgia toi hiljem oma väed Iraagist ja mobiliseeris väed aga need ei jõudnud lahingutesse;
- Venemaa kasutas 25 000 meest rünnakuks Georgia kallale.

Selle programmi saa vaadata ka internetis. Googlesse "Ajankohtainen kakkonen", jne. Pärast faktide programmis oli vestlemas georgialane, osseet ja venelane. Osseet püüdis ikka süüdistada Georgiat genotsiidis ja arvas, et osseetid ei lase georgialasi enam elama oma kodudesse. Georgialane toonitas etnilisi puhastusi mille ohvriteks georgialased on.

[araterI]

Vene leht: Gruusia kindralid kaebasid NATOle, et Shaakasvili ei võtnud nende nõu kuulda.

http://www.ng.ru/world/2008-09-10/1_generaly.html

See on hea näide vene propagandistide sihipärasest tegevusest ja lolluseni naiivsete väljamaa ajakirjanike kooslusest.

Väidetav Georgia sõjaväelaste tõdemus pole kinnitust leidunud ei Georgia ega NATO poolt. Saksa leht tõmmati lihtsalt haledalt haneks. Aga see ongi venkude eesmärk.

[hummel]

Georgia. Tankid 37 (+40 trofeed), soomukid 85(+65 trofeed), lennukid 12,kopterid 28,ÕT süsteemid 32, suurtükid 240!!!! , autod 85(+40 trofeed), käsirelvad 3700
Inimesed tapetud /haavatud 380/750

Raske uskuda, et grusiinid nii suurel hulgal suurtükke said kaotada. Ma isegi ei usu, et neid niipalju otse sõjategevusest osa võttis. Enamuse Gruusia suurtükkidest said venelased ilmselt sõjasaagiks. Neid tee ääres seisvaid asjandusi oli ikka hulgem seal piltidel ja lisaks ilmselt jäeti taandumisel suur osa linnakutesse üldse maha.

Sides ma pooldan hüplevat režiimi. See tähendab, et kinni tuleb panna suur vahemik sagedusi ja eks kusagil tahaksid ju vaenlased ka oma sidet pidada. Datasidega on selline kogemus, et on väga kapriisne, aga õppustel oli raskesti segatav. Rohkem ei tahaks nendest asjadest avaldada.

Täiendus: arvutasin kokku vene artikli andmete järgi Gruusia suurtükiväe. 6 x 203mm, 53 x 152mm, 103 x 122mm, raketiheitjaid 32...42. Kokku max 204 relvasüsteemi.
Lisaks tt-kahureid 46 ja miinipildujaid kah miski hulk.