Sõda Gruusias (08.08.08)

[Juhani Putkinen]

Sides ma pooldan hüplevat režiimi. See tähendab, et kinni tuleb panna suur vahemik sagedusi ja eks kusagil tahaksid ju vaenlased ka oma sidet pidada.

Hüplev rezhiim tähendab, et raadiojaamade sisse on programmeeritud tabel teatud sagedustest ja raadiojaam vahetab tihti oma töösagedust vastavalt sellele tabelile. Neid sagedusi on tegelikult vähe ja need sagedused saa kiiresti teha kindlaks. Pole vaja segada laiat segedusvahemikku vaid ainult vähe neist sagedustest ja side ongi nullitud.

[Lupus]

See 240 kaotatud suurtükki on jah suht võimatu number kuna ühes relvastuse tabelis oli kirjas ,et Georgial on üldse240 suurtükki. Krt nii hästi venelasel nüüd ka ei läinud

[jackpuuk]

Otsing ei näita, et see oleks siit läbi jooksnud http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453 ja teine veel http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html, see on asi millega propagandasõjas lajatada, ning mida maailm teadma peaks

[Kilo Tango]

Sides ma pooldan hüplevat režiimi. See tähendab, et kinni tuleb panna suur vahemik sagedusi ja eks kusagil tahaksid ju vaenlased ka oma sidet pidada.

Hüplev rezhiim tähendab, et raadiojaamade sisse on programmeeritud tabel teatud sagedustest ja raadiojaam vahetab tihti oma töösagedust vastavalt sellele tabelile. Neid sagedusi on tegelikult vähe ja need sagedused saa kiiresti teha kindlaks. Pole vaja segada laiat segedusvahemikku vaid ainult vähe neist sagedustest ja side ongi nullitud.

Jumalast õige. Igal juhul tuleb Eestil mõelda Iraagi stiilis fiksside kanali loomisele militaarside jaoks kriisiolukorras. Raadiosidet on alati võimalik segada lihtsalt üle karjumise teel.

Muide. Tänapäeval ei kasutata mingit sageduste tabelit. Asi käib läbi krüpteeritud sageduse arvutamise juhise saatmise vastaspoolele. Ehk siis iga sõnumiga saadetakse koos mingi pseudojuhuslik number, mille põhjal arvutatakse järgmine sagedus ja switchitakse sinna. Sellesse algoritmi saab sisse panna võtmeid, mis muudavad arvutamise metoodikat nii, et järgmise sageduse aimamine on üsna keeruline. Sageduste vahemik võib olla üsna lai ja seal vahemikus saab kasutada kanaleid üsna palju.

Aga ikkagi ei ole ükski raadioside lollikindel. Põhimõtteliselt võib asja kujutada ette nii, et kui keegi üritab teisele teadet edastada kive vette loomides (teine loeb laineid ja saab selle järgi näiteks teada, mis sagedusega kive vette loobiti ning loeb sealt näiteks välja Morse koodi), siis kommunikatsiooni katkestamiseks piisab sellest kui vette pilduda lihtsalt väga suuri kive.

Teine raadioside suur häda on see, et saatja asukoha kindlaks tegemine on lihtne ning varem või hiljem hakkab sinna midagi sadama.

Seega peaks EKV sides raadioside olema pigem back-up kui põhivahend.

[Juhani Putkinen]

Sellesse algoritmi saab sisse panna võtmeid, mis muudavad arvutamise metoodikat nii, et järgmise sageduse aimamine on üsna keeruline. Sageduste vahemik võib olla üsna lai ja seal vahemikus saab kasutada kanaleid üsna palju.

Ka selle aasta Kevadtormil Kaitseliit suutis segada KV raadiosidet. Kui KL suudab, nii äkki vaenlane ka suudab.

Seega on vaja olla suur hulk erinevaid dubleerivaid sidekanaleid.

Kui "side on sitt ja luure lonkab" nii sõjapidamisest ei tule välja midagi.

[Kilo Tango]

Sellesse algoritmi saab sisse panna võtmeid, mis muudavad arvutamise metoodikat nii, et järgmise sageduse aimamine on üsna keeruline. Sageduste vahemik võib olla üsna lai ja seal vahemikus saab kasutada kanaleid üsna palju.

Ka selle aasta Kevadtormil Kaitseliit suutis segada KV raadiosidet. Kui KL suudab, nii äkki vaenlane ka suudab.

Seega on vaja olla suur hulk erinevaid dubleerivaid sidekanaleid.

Kui "side on sitt ja luure lonkab" nii sõjapidamisest ei tule välja midagi.

Ma tunnen isiklikult ühte inimest KL raadioside poole pealt. Nii palju kui mina olen aru saanud, siis asi pole mitte selles, et raadiosideseadmed oleksid viletsad, vaid selles, et neid ei osata õieti kasutada. Istutakse lihtsalt ühe sageduse peal ja viitsitagi kogu seadmestiku võimekust kasutusele võtta. Sestap on KL-l neid ka lihtne segada.

Häda on selles, et ohvitseridele jäetakse õppuste ajaks mobiilid taskusse. Need tuleb kindlasti ära korjata. Kui Sina Juhani nende õppuste korraldamisega tegeled ole hea, jälgi, et ühelgi sõjaväelasel ei oleks lubatud kanda mobiiltelefoni (Vbl. igast rühmast 1-2, kellel on sidepiirang selliselt, et ta saab helistada vaid hädaabinumbrile). Siis alles hakkab nalja saama.


Toetan igati Sinu muret side ja juhtimise võimekuse säilimise pärast. Veelkord - kaitseotstarbeline fiksside võrk tuleb välja arendada ASAP

[Felix]

Pajatusi Gruusia sõjast................"Moscow Defense Brief"

Mikhail Barabanov. Saakashvili: “War At Last!”
Vassiliy Kashin. Conflict in South Ossetia: Political Context
Fedor Lukyanov. Implications of the Georgia-Russia War for Global Politics
Mikhail Barabanov. The August War between Russia and Georgia
Vyacheslav Tseluyko. Force Development and the Armed Forces of Georgia under Saakashvili
Said Aminov. Georgia's Air Defense in the War with South Ossetia
Andrei Frolov. Russian National Defense Procurement 2000–2007
Sergey Denisentsev. Profile of Tactical Missiles Corporation
Facts & Figures. Known Deliveries of Military Equipment to Georgia 2000-2008

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/

[hummel]

Mis sidesse puutub, siis ilma raadioteta me ei saa. Kirjutasin natuke sellest ka teises teemas juba. Kevadtormil osaliselt segamine õnnestus, osalt mitte. Meid ka segati aktiivselt jne, kuid midagi sellepärast tegemata ei jäänud.
Mis puutub mobiilsidesse, siis olen nõus. Mobiilid on nuhtlus. Liiga palju tuleb ülematelt otsest militaarinfot (isegi op infot!) läbi mobiiltelefoni, sealjuures muidugi läbi ametimoblade, mida on lausa kohustus vastu võtta. Küll me allüksuses olime vahel pettunud õppusel selles asjas.

Mina ütlesin teistele otse, et mulle pole mõtet militaartemaatilistes asjades helistada - ma ei kuula kedagi ega midagi teha ei kavatse. Kasutage ette nähtud sidekanaleid ja kogu lugu. Kui muidu infot edasi ei suuda anda, saatku käskjalg või tulgu ise ütlema. Alles siis saadakse aru, et sidesüsteem tuleb korda teha.

[kangelaspioneer]

Meil on see mobiiliteema üldiselt toiminud. Kui oma ülem ikka jälgib, et sõda peetaks "nagu päriselt", siis peetakse ka. Mobiile keegi kokku ei korjanud, lihtsalt käsuga oli kaasas nende kasutamist käsitlev lisa. Nö rahuaegsed tegevused, nagu sõdurite lähenev reserviarvamine, muu väeosa rahuaegne admin käis ikka mobiili kaudu, kogu taktikaline info ja metsas elamist puudutav aga taktikalise side kaudu. Toimis ning kõik said hakkama.

[Juhani Putkinen]

Kevadtormil osaliselt segamine õnnestus, osalt mitte.

Kevadtormil KV sidet segas ainult üks KL segajaauto koos väga väikese meeskonnaga - polnud püüdlustki sidet halvata, vaid ainult õpetada vägesid, et ka segajad on leiutatud.

Minu arust kaitseväelased ka võtsid õppust - püüdsid oma saateaja teha lühikeseks, mitte lobiseda nagu üldiselt. Tublid.

Aga kui KL (või vaenlane) tõesti tahaks side kinni panna, nii kahjuks see ka õnnestub - siis ongi kasutusel jälle käskjalad, aga see on kindlasti üleliia aeglane viis nüüdisaegses sõjas.

Kas tahate, et KL täielikult halvab KV raadioside järgmisel Kevadtormil?

[mongol]

Kas tahate, et KL täielikult halvab KV raadioside järgmisel Kevadtormil?

Aga loomulikult, siis satub see ehk ka korraldavate kõrgemate ohvitseride kulmudetagusesse ruumi

[Juhani Putkinen]

Kas tahate, et KL täielikult halvab KV raadioside järgmisel Kevadtormil?

Aga loomulikult, siis satub see ehk ka korraldavate kõrgemate ohvitseride kulmudetagusesse ruumi

Selleks on vaja Antsu käskkiri veel sellel aastal.

[kaur3]

Ingliskeelsed artiklid viimasest sõjast.

War And People

The August War between Russia and Georgia

Force Development and the Armed Forces of Georgia under Saakashvili

Georgia's Air Defense in the War with South Ossetia

http://mdb.cast.ru/mdb/3-2008/

[Tminoff]

Seletage asjatundjad palun, kuidas suutsid tšetšeenid vähemalt esimeses sõjas edukalt sidet pidada, nii et venelased ei suutnud seda segada. Küll aga oli palju juhuseid, kus just tšetšeenid venelaste sidet pealt kuulasid ja oma korraldustega venelaste tegevuses suuri segadusi tekitasid. See oli naljakas, sest tšetšeenid ei ropenda ja olid venelastele sellega varsti äratuntavad. Siis mullad arutasid ja lubasid sõjaülesannete täitmisel erakorraliselt ropendada vene keeles...

[Juhani Putkinen]

Seletage asjatundjad palun, kuidas suutsid tšetšeenid vähemalt esimeses sõjas edukalt sidet pidada, nii et venelased ei suutnud seda segada.

Teises sõjas üks kord vene kindral rõõmustas, et nüüd Tshetsheenia side on nullitud ja seega kaotavad sõja.

Ilma töötava sideta on tõesti võimatu mingit edu saavutada sõjas.